Discussion:Tueries du Brabant/Archive 1

Fusion du 1 mars 2006 à 13:49 (CET)

Voilà , ça m'intéresserait de discuter du sujet en question sans nécessairement me référer chaque fois au nom utilisé dans le titre (par exemple le soir, entre 19 et 22 heures ).T.M.(est=ce que cette page peut servir de page de discussion?)

voir http://tueriesdubrabant.be.cx

Simplification du style

Les phrases de cet article ont tendance à être redondantes et encombrées d'informations superflues. Par exemple, si deux faits se produisent le 27 septembre 1985 à une heure d'intervalle, il est inutile de préciser qu'ils ont eu lieu la même année, en 1985, la même saison, en automne, le même jour, le jour du 27 septembre, jour de la fête de la Communauté française de belgique, qui est organisée depuis 1975, et qui est aussi la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations. (J'exagère pour essayer de bien faire comprendre mon propos.) Odulon 17 janvier 2007 à 11:21 (CET)

Il n'y a pas d'exagération Odulon, cet article manque singulièrement de clarté. --Baruch 21 janvier 2007 à 10:32 (CET)

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Ch(è?)er(e?) Odulon,

Quand vous écrivez:

"Les phrases de cet article ont tendance à être redondantes et encombrées d'informations superflues. Par exemple, si deux faits se produisent le 27 septembre 1985 à une heure d'intervalle, il est inutile de préciser qu'ils ont eu lieu la même année, en 1985, la même saison, en automne, le même jour, le jour du 27 septembre, jour de la fête de la Communauté française de belgique, qui est organisée depuis 1975, et qui est aussi la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations. (J'exagère pour essayer de bien faire comprendre mon propos.)",...

...auriez vous la gentillesse de me dire avec précision,sans exagération,quelles sont,point par point en comparaison avec les phrases de l'article original, chacunes des phrases que vous estimez redondantes,et quelles sont celles que vous n'estimez pas redondantes,et aussi quelles sont chacunes des informations superflues que vous estimez voir encombrer cet article,et quelles sont les informations que vous n'estimez pas superflues?

Je ne sais pas quel est l'"article original". Je trouve simplement que cet article est plutôt mal rédigé (ce dont je suis en partie responsable) et qu'il subit régulièrement des modifications par IP qui ne vont pas dans le sens d'une amélioration. J'ai décidé de ne plus intervenir sur cet article tant que la fréquence des modifications par IP (c'est-à-dire sans compte utilisateur) n'aura pas diminué significativement. Odulon 27 janvier 2007 à 21:57 (CET)

Est-ce que je vous ai dérangé en comparant certaines des dates de certaines choses entre elles? Oui?

merci d'avance.A reader.Belgium.15:53 .samedi 27/01/2007

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Cher odulon, Merci de votre réponse. Est-ce que vous êtes dérangé par les interventions et les modifications I.P.?

--A reader writer 28 janvier 2007 à 22:30 (CET)

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Pourquoi,Odulon ,et pourquoi Baruch , contestez-vous et/ou critiquez-vous,a priori,l'intérêt possible.....

....qu'il pourrait y avoir,à comparer des dates de choses diverses,comme par exemple,d'un côté,la date du fait de Braine l'Alleud,et de l'autre côté,la date de la fête de la communauté culturelle française de Belgique?

Une précision pour tout un(e) chacun(e),d'un côté,la date du fait de Braine l'Alleud,dans la province de Brabant,dans un magasin Delhaize,rue de la Graignette,numéro 5(cinq),un vendredi,peu avant la fermeture,vers 20h10(environ),un vendredi 27(vingt-sept)septembre,1985,Monsieur Bozidar Djuroski senior et monsieur Bozidar B.Djuroski junior sont touchés par des projectiles métalliques projetés par une arme à feu.Monsieur Engelbienne et Monsieur Platanne subiront le même sort.Parmi les personnes touchées par les projectiles,seul Monsieur Bozidar B.Djuroski junior survivra,les trois autres personnes mourront.

De l'autre côté,l'autre date,un vendredi de septembre 1985,un autre fait, aussi en Belgique,pour certaines personnes cela aurait été une fête,celle de la communauté culturelle française de Belgique,chaque vingt-sept septembre ,depuis 1975.

En ce qui concerne la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations,un 27 septembre,vous m'aurez appris quelque chose,je pense bien,merci.

Depuis quand le 27 septembre est-il une Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations?

A reader .Belgium.Jeudi 25/01/2007. 22:17.

Cher "lecteur". Je ne conteste pas le contenu, je ne connais assez bien le sujet. Je conteste la qualité et la forme de l'article qui en l'état est quasiment incompréhensible. Nous en avions d'ailleurs déjà parlé sur ma page de discussion. Bien à vous --Baruch 26 janvier 2007 à 07:32 (CET)

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Cher Odulon,

Vous aviez pris la peine ,humoristique,de faire un excercice de comparaison entre "la date du fait ?de Braine l'Alleud" et/ou "la date du fait de Overijse" ? et la date de la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations,par éxagération amusée et/ou irritée et/ou saturée,et/ou pour une autre raison.

Vous parlez aussi du fait que, selon vous, l'article auquel vous vous référez est,je préfère vous citer:"Je conteste la qualité et la forme de l'article qui en l'état est quasiment incompréhensible."

Serait-ce parce que les faits décrits seraient quasiment incompréhensibles,que toutes les choses qui pourraient être écrites à leurs sujets seraient,tant au niveau de leurs contenus, que de leurs qualités,que de leurs formes ,quasiment incompréhensibles?

A reader.Belgium.15:33.27/01/2007.

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Une autre remarque peut être faite concernant les renseignements d'ordre chronologiques,au sujet des trois dernières attaques:

Voilà ce qui était écrit dans le premier article Wiki concernant le sujet :

"En octobre 1985",

3 attaques de grandes surfaces font 16 morts pour un butin dérisoire

de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !

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Etrange, je ne retrouve plus l'article original où j'avais trouvé:

"En octobre 1985",

"3 attaques de grandes surfaces font 16 morts pour un butin dérisoire

de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !".

Est-ce qu'il est possible de le retrouver?

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Modif:--87.65.39.235 5 septembre 2007 à 22:00 (CEST)C'est o.k,

Je l'ai retrouvé,merci beaucoup:

"Version du 2 février 2006 à 13:39 Au début des années 1980, une série de braquages particulièrement violents et meurtriers, se sont produits dans le Brabant en Belgique. La bande des malfaiteurs, jamais identifiée, sera surnommée les tueurs du Brabant.

Entre septembre 1982 et décembre 1983, à l'aide d'armes de guerre, la bande attaque 5 supermarchés, 2 auberges, 1 usine et 1 bijouterie tuant douze personnes, toutes les attaques ayant lieu dans la province du Brabant. Après une accalmie de 2 ans, les attaques reprennent.

En "............."

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"En octobre 1985".selon le texte de tcy viendrait,selon tcy,de..."au cours de l’automne 1985",quand on sait qu'il n'y aurait eut aucune attaque de type"DELHAIZE"en Belgique durant le mois d'octobre 1985,mais bien qu'il y aurait eut deux attaques de type "DELHAIZE",plus ou moins juste avant le mois d'octobre 1985 en Belgique,et une autre attaque de type "DELHAIZE" ,plus ou moins juste après le mois d'octobre 1985 en Belgique.

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/question,pourquoi T.C.Y.ne reprenez vous pas qu'il s'agit de l'automne 1985 dans le texte source(votre texte source,sans vouloir vous offenser)?

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3 attaques

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"de grandes surfaces "=...le texte de tcy ....,

..qui fait disparaître DELHAIZE...du texte source ...:"grandes surfaces de la firme Delhaize"

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/question:pourquoi T.C.Y. ne reprenez vous pas qu'il s'agit de grandes surfaces de la firme Delhaize?

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font 16 morts

pour un butin dérisoire de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !

Malgré un déploiement important de policiers et une surveillance des supermarchés, les attaques continuent quelque temps avant de cesser brutalement.

La thèse d'un complot visant à déstabiliser un état belge déjà fragilisé a souvent été émise mais n'a jamais été démontrée. La violence souvent gratuite de ces attaques, sa disproportion avec les butins récoltés ainsi que le fait que, sur cette même période, se produisent aussi des attentats terroristes menés par le mouvement d'extrème gauche des cellules communistes révolutionnaires (CCC) avaient accrédité cette thèse. Malgré 2 commissions d'enquête parlementaires, une mobilisation exceptionnelle des services de police et de justice, les enquêtes des médias et la pression des familles des victimes, cette série d'attaques n'est à ce jour toujours pas élucidée.

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Tueurs_du_Brabant » Catégorie : Histoire de Belgique" --87.65.39.235 5 septembre 2007 à 22:00 (CEST)

et / ou de:"http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tueurs_du_Brabant&diff=5364451&oldid=5364433"

et / ou encore de:"http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tueurs_du_Brabant&diff=prev&oldid=5364433"

sans oublier:"http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tueurs_du_Brabant&diff=next&oldid=5364451"

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Cher T.C.Y.,vous me disiez,je vous cite complètement:

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////"Bonjour, J'ai effectivement créé l'article Tueurs du Brabant en février 2006, article qui a été fusionné le même mois avec l'article Tueries du Brabant avec lequel il faisait doublon. Ce dernier a depuis fait l'objet de nombreuses modifications mais, sauf erreur de ma part, je ne suis plus intervenu dessus. Sur les éléments que vous citez, ne figurait dans ma version que la phrase approchante "Après une pause de 2 ans, en octobre 1985, de nouvelles attaques ont lieu dont 3 contre des grandes surfaces, faisant plusieurs morts, pour un butin dérisoire de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !". Cette phrase reprend les informations de l'article du Monde diplomatique de janvier 2006, article que j'avais cité alors en lien externe (mais j'aurai du le citer en source). Lien vers ma dernière modification Cdt. TCY (d) 28 mars 2008 à 14:56 (CET) ////

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Or l'article du monde,que ce soit en lien externe ,ou en source,(pour autant que l'on puisse faire une distinction dans ce cas de figure),mentionne pour la phrase à laquelle vous faites allusion:

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" Lesquels, au cours de l’automne 1985, s’abattent sur trois grandes surfaces de la firme Delhaize.

Bilan : 16 morts pour une poignée de francs et quelques kilos de café... Le regard traversé par une terreur indicible, des témoins présents sur les lieux parlent de scène d’Apocalypse : trois hommes masqués qui tirent sur tout ce qui bouge, adultes et enfants, qui vident les caisses, rebroussent chemin et sèment les policiers qui les prennent en chasse.

Après le dernier massacre, celui du 9 novembre 1985 à Alost"

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ce qui apparaît un peu différent.

Je ne comprends pas très bien l'apparente distinction que vous faites entre un article qui serait pour vous un texte source

et

un article qui serait pour vous,je me permets de vous citer:

"article que j'avais cité alors en lien externe (mais j'aurai du le citer en source). "

Si vous vouliez bien m'apportez une précision sur ce point,je vous en remercie d'avance.

A reader.Belgium.--78.20.73.246 (d) 11 juillet 2008 à 22:49 (CEST)

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Odulon et BARUCH , pourriez vous m'aider à retrouver cet article,s'il vous plaît?

Merci d'avance.

(COMME VOUS POUVEZ LE CONSTATER?C'EST EN ORDRE?VOIR SUPRA,MERCI --62.205.97.164 9 octobre 2007 à 22:02 (CEST))

--87.65.219.216 17 mars 2007 à 13:30 (CET)

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Qualité rédactionnelle des modifications apportées à cet article

• Merci de discuter les modifications apportées à l'article
• Merci également de faire en sorte que le style des modifications soient de qualité, l'article est déjà suffisamment incompréhensible comme ça
• Je répète qu'il ne s'agit pas d'un problème de contenu mais de forme

--Baruch 29 janvier 2007 à 10:34 (CET)

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Bonjour Baruch, Admettons un instant qu'il ne s'agisse dans votre chef que de forme et non de contenu.

Pourquoi retirer tout le CONTENU de la branche des comparaisons de dates au lieu d'en modifier la FORME?

A Reader.Belgium.22:58/=/8/02/07

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Il peut être intéressant de visiter un certain nombre de sites,comme par exemple:

Un forum sur l'affaire des tueurs du Brabant ["A la mémoire des 28 victimes décédées " http://tueriesdubrabant.be.cx/]

A reader Belgium.--212.68.218.116 12 juin 2007 à 23:10 (CEST)

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Sureté de l'Etat et OTAN

Je me suis permit de rectifié le début de l'article. En effet, relier directement ce groupuscule extrémiste à l'OTAN car un agent de la sûreté s'était infiltré (ou manipulé selon les versions) dans celui ci est un raccourci adopté par nombres de magazines à sensations mais qui n'a jamais était démontré. Au fait, les poursuites sont toujours en cours ou il y a désormait prescription ? L'amateur d'aéroplanes 6 septembre 2007 à 09:26 (CEST)

D'après certains sites donnés en lien (me souviens plus exactement), il y aura prescription en 2009. Des groupes demandent une action politique pour annuler ou repousser cette date, au nom notamment de l'extrême gravité des faits - au moins 27 morts attribués avec certitude à un même groupe. rob1bureau 6 septembre 2007 à 18:03 (CEST)

Merci L'amateur d'aéroplanes 7 septembre 2007 à 08:02 (CEST)