Discussion:Tueries du Brabant/Archive 1
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Fusion du 1 mars 2006 à 13:49 (CET)
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Tout ou partie de cet article est issu de « ↳ Tueurs du Brabant (h · j · ↵) », également publié sous CC BY-SA 3.0, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article. Il est possible que certains contenus soient également disponibles sous GFDL (voir conditions d'utilisation).
Consultez l'historique de l'article « Tueurs du Brabant » pour connaître la liste de ses auteurs.
Voilà , ça m'intéresserait de discuter du sujet en question sans nécessairement me référer chaque fois au nom utilisé dans le titre (par exemple le soir, entre 19 et 22 heures ).T.M.(est=ce que cette page peut servir de page de discussion?)
voir http://tueriesdubrabant.be.cx
Simplification du style
[modifier le code]Les phrases de cet article ont tendance à être redondantes et encombrées d'informations superflues. Par exemple, si deux faits se produisent le 27 septembre 1985 à une heure d'intervalle, il est inutile de préciser qu'ils ont eu lieu la même année, en 1985, la même saison, en automne, le même jour, le jour du 27 septembre, jour de la fête de la Communauté française de belgique, qui est organisée depuis 1975, et qui est aussi la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations. (J'exagère pour essayer de bien faire comprendre mon propos.) Odulon 17 janvier 2007 à 11:21 (CET)
- Il n'y a pas d'exagération Odulon, cet article manque singulièrement de clarté. --Baruch 21 janvier 2007 à 10:32 (CET)
Ch(è?)er(e?) Odulon,
Quand vous écrivez:
"Les phrases de cet article ont tendance à être redondantes et encombrées d'informations superflues. Par exemple, si deux faits se produisent le 27 septembre 1985 à une heure d'intervalle, il est inutile de préciser qu'ils ont eu lieu la même année, en 1985, la même saison, en automne, le même jour, le jour du 27 septembre, jour de la fête de la Communauté française de belgique, qui est organisée depuis 1975, et qui est aussi la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations. (J'exagère pour essayer de bien faire comprendre mon propos.)",...
...auriez vous la gentillesse de me dire avec précision,sans exagération,quelles sont,point par point en comparaison avec les phrases de l'article original, chacunes des phrases que vous estimez redondantes,et quelles sont celles que vous n'estimez pas redondantes,et aussi quelles sont chacunes des informations superflues que vous estimez voir encombrer cet article,et quelles sont les informations que vous n'estimez pas superflues?
- Je ne sais pas quel est l'"article original". Je trouve simplement que cet article est plutôt mal rédigé (ce dont je suis en partie responsable) et qu'il subit régulièrement des modifications par IP qui ne vont pas dans le sens d'une amélioration. J'ai décidé de ne plus intervenir sur cet article tant que la fréquence des modifications par IP (c'est-à-dire sans compte utilisateur) n'aura pas diminué significativement. Odulon 27 janvier 2007 à 21:57 (CET)
Est-ce que je vous ai dérangé en comparant certaines des dates de certaines choses entre elles? Oui?
merci d'avance.A reader.Belgium.15:53 .samedi 27/01/2007
Cher odulon, Merci de votre réponse. Est-ce que vous êtes dérangé par les interventions et les modifications I.P.?
--A reader writer 28 janvier 2007 à 22:30 (CET)
Pourquoi,Odulon ,et pourquoi Baruch , contestez-vous et/ou critiquez-vous,a priori,l'intérêt possible.....
[modifier le code]....qu'il pourrait y avoir,à comparer des dates de choses diverses,comme par exemple,d'un côté,la date du fait de Braine l'Alleud,et de l'autre côté,la date de la fête de la communauté culturelle française de Belgique?
Une précision pour tout un(e) chacun(e),d'un côté,la date du fait de Braine l'Alleud,dans la province de Brabant,dans un magasin Delhaize,rue de la Graignette,numéro 5(cinq),un vendredi,peu avant la fermeture,vers 20h10(environ),un vendredi 27(vingt-sept)septembre,1985,Monsieur Bozidar Djuroski senior et monsieur Bozidar B.Djuroski junior sont touchés par des projectiles métalliques projetés par une arme à feu.Monsieur Engelbienne et Monsieur Platanne subiront le même sort.Parmi les personnes touchées par les projectiles,seul Monsieur Bozidar B.Djuroski junior survivra,les trois autres personnes mourront.
De l'autre côté,l'autre date,un vendredi de septembre 1985,un autre fait, aussi en Belgique,pour certaines personnes cela aurait été une fête,celle de la communauté culturelle française de Belgique,chaque vingt-sept septembre ,depuis 1975.
En ce qui concerne la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations,un 27 septembre,vous m'aurez appris quelque chose,je pense bien,merci.
Depuis quand le 27 septembre est-il une? :Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations?
A reader .Belgium.Jeudi 25/01/2007. 22:17.
- Cher "lecteur". Je ne conteste pas le contenu, je ne connais assez bien le sujet. Je conteste la qualité et la forme de l'article qui en l'état est quasiment incompréhensible. Nous en avions d'ailleurs déjà parlé sur ma page de discussion. Bien à vous --Baruch 26 janvier 2007 à 07:32 (CET)
Cher Odulon,
Vous aviez pris la peine ,humoristique,de faire un excercice de comparaison entre "la date du fait ?de Braine l'Alleud" et/ou "la date du fait de Overijse" ? et la date de la Journée internationale de mobilisation contre la guerre et les occupations,par éxagération amusée et/ou irritée et/ou saturée,et/ou pour une autre raison.
Vous parlez aussi du fait que, selon vous, l'article auquel vous vous référez est,je préfère vous citer:"Je conteste la qualité et la forme de l'article qui en l'état est quasiment incompréhensible."
Serait-ce parce que les faits décrits seraient quasiment incompréhensibles,que toutes les choses qui pourraient être écrites à leurs sujets seraient,tant au niveau de leurs contenus, que de leurs qualités,que de leurs formes ,quasiment incompréhensibles?
A reader.Belgium.15:33.27/01/2007.
Une autre remarque peut être faite concernant les renseignements d'ordre chronologiques,au sujet des trois dernières attaques:
[modifier le code]Voilà ce qui était écrit dans le premier article Wiki concernant le sujet :
"En octobre 1985",
3 attaques de grandes surfaces font 16 morts pour un butin dérisoire
de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !
Etrange, je ne retrouve plus l'article original où j'avais trouvé:
"En octobre 1985",
"3 attaques de grandes surfaces font 16 morts pour un butin dérisoire
de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !".
Est-ce qu'il est possible de le retrouver?
Modif:--87.65.39.235 5 septembre 2007 à 22:00 (CEST)C'est o.k,
Je l'ai retrouvé,merci beaucoup:
"Version du 2 février 2006 à 13:39 Au début des années 1980, une série de braquages particulièrement violents et meurtriers, se sont produits dans le Brabant en Belgique. La bande des malfaiteurs, jamais identifiée, sera surnommée les tueurs du Brabant.
Entre septembre 1982 et décembre 1983, à l'aide d'armes de guerre, la bande attaque 5 supermarchés, 2 auberges, 1 usine et 1 bijouterie tuant douze personnes, toutes les attaques ayant lieu dans la province du Brabant. Après une accalmie de 2 ans, les attaques reprennent.
En "............."
"En octobre 1985".selon le texte de tcy viendrait,selon tcy,de..."au cours de l’automne 1985",quand on sait qu'il n'y aurait eut aucune attaque de type"DELHAIZE"en Belgique durant le mois d'octobre 1985,mais bien qu'il y aurait eut deux attaques de type "DELHAIZE",plus ou moins juste avant le mois d'octobre 1985 en Belgique,et une autre attaque de type "DELHAIZE" ,plus ou moins juste après le mois d'octobre 1985 en Belgique.
/question,pourquoi T.C.Y.ne reprenez vous pas qu'il s'agit de l'automne 1985 dans le texte source(votre texte source,sans vouloir vous offenser)?
3 attaques
"de grandes surfaces "=...le texte de tcy ....,
..qui fait disparaître DELHAIZE...du texte source ...:"grandes surfaces de la firme Delhaize"
/question:pourquoi T.C.Y. ne reprenez vous pas qu'il s'agit de grandes surfaces de la firme Delhaize?
font 16 morts
pour un butin dérisoire de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !
Malgré un déploiement important de policiers et une surveillance des supermarchés, les attaques continuent quelque temps avant de cesser brutalement.
La thèse d'un complot visant à déstabiliser un état belge déjà fragilisé a souvent été émise mais n'a jamais été démontrée. La violence souvent gratuite de ces attaques, sa disproportion avec les butins récoltés ainsi que le fait que, sur cette même période, se produisent aussi des attentats terroristes menés par le mouvement d'extrème gauche des cellules communistes révolutionnaires (CCC) avaient accrédité cette thèse. Malgré 2 commissions d'enquête parlementaires, une mobilisation exceptionnelle des services de police et de justice, les enquêtes des médias et la pression des familles des victimes, cette série d'attaques n'est à ce jour toujours pas élucidée.
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Tueurs_du_Brabant » Catégorie : Histoire de Belgique" --87.65.39.235 5 septembre 2007 à 22:00 (CEST)
et / ou de:"http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tueurs_du_Brabant&diff=5364451&oldid=5364433"
et / ou encore de:"http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tueurs_du_Brabant&diff=prev&oldid=5364433"
sans oublier:"http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tueurs_du_Brabant&diff=next&oldid=5364451"
Cher T.C.Y.,vous me disiez,je vous cite complètement:
////"Bonjour, J'ai effectivement créé l'article Tueurs du Brabant en février 2006, article qui a été fusionné le même mois avec l'article Tueries du Brabant avec lequel il faisait doublon. Ce dernier a depuis fait l'objet de nombreuses modifications mais, sauf erreur de ma part, je ne suis plus intervenu dessus. Sur les éléments que vous citez, ne figurait dans ma version que la phrase approchante "Après une pause de 2 ans, en octobre 1985, de nouvelles attaques ont lieu dont 3 contre des grandes surfaces, faisant plusieurs morts, pour un butin dérisoire de quelques milliers de francs belges et quelques kilos de café !". Cette phrase reprend les informations de l'article du Monde diplomatique de janvier 2006, article que j'avais cité alors en lien externe (mais j'aurai du le citer en source). Lien vers ma dernière modification Cdt. TCY (d) 28 mars 2008 à 14:56 (CET) ////
Or l'article du monde,que ce soit en lien externe ,ou en source,(pour autant que l'on puisse faire une distinction dans ce cas de figure),mentionne pour la phrase à laquelle vous faites allusion:
" Lesquels, au cours de l’automne 1985, s’abattent sur trois grandes surfaces de la firme Delhaize.
Bilan : 16 morts pour une poignée de francs et quelques kilos de café... Le regard traversé par une terreur indicible, des témoins présents sur les lieux parlent de scène d’Apocalypse : trois hommes masqués qui tirent sur tout ce qui bouge, adultes et enfants, qui vident les caisses, rebroussent chemin et sèment les policiers qui les prennent en chasse.
Après le dernier massacre, celui du 9 novembre 1985 à Alost"
ce qui apparaît un peu différent.
Je ne comprends pas très bien l'apparente distinction que vous faites entre un article qui serait pour vous un texte source
et
un article qui serait pour vous,je me permets de vous citer:
"article que j'avais cité alors en lien externe (mais j'aurai du le citer en source). "
Si vous vouliez bien m'apportez une précision sur ce point,je vous en remercie d'avance.
A reader.Belgium.--78.20.73.246 (d) 11 juillet 2008 à 22:49 (CEST)
Odulon et BARUCH , pourriez vous m'aider à retrouver cet article,s'il vous plaît?
Merci d'avance.
(COMME VOUS POUVEZ LE CONSTATER?C'EST EN ORDRE?VOIR SUPRA,MERCI --62.205.97.164 9 octobre 2007 à 22:02 (CEST))
--87.65.219.216 17 mars 2007 à 13:30 (CET)
Qualité rédactionnelle des modifications apportées à cet article
[modifier le code]- Merci de discuter les modifications apportées à l'article
- Merci également de faire en sorte que le style des modifications soient de qualité, l'article est déjà suffisamment incompréhensible comme ça
- Je répète qu'il ne s'agit pas d'un problème de contenu mais de forme
--Baruch 29 janvier 2007 à 10:34 (CET)
Bonjour Baruch, Admettons un instant qu'il ne s'agisse dans votre chef que de forme et non de contenu.
Pourquoi retirer tout le CONTENU de la branche des comparaisons de dates au lieu d'en modifier la FORME?
A Reader.Belgium.22:58/=/8/02/07
Il peut être intéressant de visiter un certain nombre de sites,comme par exemple:
Un forum sur l'affaire des tueurs du Brabant ["A la mémoire des 28 victimes décédées " http://tueriesdubrabant.be.cx/]
A reader Belgium.--212.68.218.116 12 juin 2007 à 23:10 (CEST)
Sureté de l'Etat et OTAN
[modifier le code]Je me suis permit de rectifié le début de l'article. En effet, relier directement ce groupuscule extrémiste à l'OTAN car un agent de la sûreté s'était infiltré (ou manipulé selon les versions) dans celui ci est un raccourci adopté par nombres de magazines à sensations mais qui n'a jamais était démontré. Au fait, les poursuites sont toujours en cours ou il y a désormait prescription ? L'amateur d'aéroplanes 6 septembre 2007 à 09:26 (CEST)
D'après certains sites donnés en lien (me souviens plus exactement), il y aura prescription en 2009. Des groupes demandent une action politique pour annuler ou repousser cette date, au nom notamment de l'extrême gravité des faits - au moins 27 morts attribués avec certitude à un même groupe. rob1bureau 6 septembre 2007 à 18:03 (CEST)
Merci L'amateur d'aéroplanes 7 septembre 2007 à 08:02 (CEST)
Quelques sites,ou livres :
[modifier le code]Un livre devrait sortir,de Anemie Bulté,sur le témoignage de David Van de Steen,témoin à Alost.
1)"http://www.youtube.com/watch?v=11B0gPrHk-Q&feature=related"
Comme vous avez pû le constater,le premier site a enlevé le petit film avec le témoignge,mais..,il est possible de le retrouver sur cet autre site:vers le milieu de la page:
" http://www.bendevannijvel.com/feiten/eigenbrakel_overijse.html "
--194.78.208.206 (d) 14 mars 2010 à 00:36 (CET)Salut,a reader Belgium.
Pour savoir la date des faits de Overijse d'après un témoignage audio(sonore) écoutable sur internet :une fois arrivé(e) sur le site,il est possible de placer le curseur entre 3:20 et 3:40.
Selon:
(nl:V.O.)"Delhaize Overijse/Getuigenis kassierster."
.....................................((fr:traduction libre)Delhaize Overijse/Témoignage caissière.)
(nl:V.O.)"... soms wordt er nog eens over gepraat,ja."à
.....................................(fr)(1)"...parfois il en est encore une fois question,oui."
ou bien
.....................................(fr)(2)"...parfois c'est encore évoqué,oui."
(nl)"En zeker,als dus ...eeuuh... de dag zevenentwintig september terug komt ', dan ook ,dan zeggen ,allei. T'is weer een jaar ......" (kleine stilte. Nota.)"...derbij'."
......................................(fr)"Et sûrement,lorsque donc ....eeuuh..."
......................................"le jour vingt-sept septembre revient,"
......................................"alors aussi,alors dire,allez."
......................................."C'est de nouveau un an ...".(petit
.......................................silence.Note.)"...tout près."
Il y a également un commentaire écrit qui suit dans lequel il est fait mention de témoignage courageux:
"blickfield (.....):Moedige getuigenis. Ik word er nog steeds stil van. Vanwege een Delhaize-medewerker (die elke dag z'n best doet om dit nooit meer te laten voorvallen)."
A reader.Belgium.--78.20.73.246 (d) 26 juillet 2008 à 23:29 (CEST)
...autres sites ,je pense,à lire:"http://74.125.77.132/search?q=cache:_7sT6cOKRroJ:www.scribd.com/doc/5451901/Les-tueries-du-brabant-enquete-parlementaire+patricia+finn%C3%A9+delhaize+1985&hl=fr&ct=clnk&cd=22&gl=be"
A reader Belgium .--78.20.74.201 (d) 6 décembre 2008 à 17:25 (CET)
A reader .Belgium.--87.65.39.235 (d) 17 décembre 2008 à 22:26 (CET)
Un site plus récent:"http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/212274/--Tueries+Brabant%3A+fouilles+de+Dour+ne+donnent+rien"
"Puis, c’est le paroxysme. Le 27 septembre 1985, un samedi, en début de soirée, à vingt-trois minutes d’intervalle, deux supermarchés distants d’une vingtaine de kilomètres l’un de l’autre reçoivent la visite des tueurs du Brabant. On comptera 3 morts au cours de la première attaque et 5 dans la deuxième, dont un enfant qui faisait du vélo sur le parking du magasin. Abattu comme au stand de tir. Huit morts en moins de trente minutes, un cauchemar."extrait de:http://209.85.229.132/search?q=cache:BCedUsUBnT8J:www.resistances.be/9912a2.html+branche+violente+et+dissidente+du+WNP&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=be&client=firefox-a
A reader.Belgium.--81.240.253.15 (d) 12 juin 2009 à 23:39 (CEST)
Question:
Est-ce que c'est 1)un VENDREDI 27 septembre 1985 qu'ont eut lieu les faits de Braine L'Alleud contre les personnes près du Delhaize rue de la Graignette 5 (auraient eut lieu)?Oui?
Ou bien est-ce que c'est 2)un SAMEDI 27 septembre qu'ont eut lieu les faits de et à Braine L'Alleud contre les personnes près du magasin Delhaize numéro cinq rue de la Graignette?Oui?Non?
A reader .Belgium.--81.240.253.15 (d) 12 juin 2009 à 23:39 (CEST)
28 ou bien 27 septembre ?"(.....)Le site a le soutien total de Patricia Finné dont le papa, Léon Finné, un des 28 disparus, fut tué le 28 septembre 1985 au Delhaize d'Overijse."(....)
[modifier le code]C'est une question.
Est-ce que c'est un 28 septembre 1985 que des personnes se sont fait assassinées dans le magasin Delhaize de la rue de la Brusselsesteenweg 399 à Overijse?
Cet article de monsieur Gilbert Dupont permet de le penser:"http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=695908".
A reader .Belgium.--194.78.208.19 (d) 25 août 2009 à 16:29 (CEST)
Peut-on parler de traumatismes?
[modifier le code]"Et si oui,peut-on parler de risque de rupture de liens culturels et /ou communautaires ?"
Oui?
Non?
UN SITE:entre autres pages 78 et 79,
A reader.Belgium.--194.78.208.206 (d) 9 septembre 2009 à 21:41 (CEST)
Un autre site avec quelques vidéos:
[modifier le code]......"http://hqz591.skynetblogs.be/tag/1/tueurs%20fous"....
A reader.Belgium.
Selon un article de Monsieur Christian Souris dans le "Pourquoi Pas"(02/10/1985),"il y a" ,"le choix du moment":Introduction+extraits de l'article pour illustrer:
[modifier le code]Introduction:
En 1985,quelques jours à peine après les deux séries de faits à Braine l'Alleud et à Overijse,dans(à l'intérieur même du magasin) et autour(sur le parking du magasin) des bâtiments des magasins Delhaize,où trois personnes avaient perdu la vie,tuées le vendredi vingt-sept septembre, à Braine l'Alleud et de l'argent avait été pris,et où cinq personnes avaient été tuées et de l'argent pris à Overijse,monsieur Christian Souris a relevé dans un article du "Pourquoi Pas?",qu'"il y a le choix du moment".Et quelques autres choses encore.
Brefs extraits de l'article de l'hebdomadaire "Pourquoi Pas?" pour l'illustration:
Précision:les mises en gras ne sont pas existantes dans l'article original.A reader.Belgium.--194.78.208.206 (d) 28 mars 2010 à 01:46 (CET)
Première partie de l'extrait illustratif de l'article:
"Et puis ,il y a le choix du moment.Alors qu'ils n'avaient plus fait parler d'eux depuis près de deux ans,voilà que tout repart de plus belle.D'une façon plus horrible encore..Le jour des fêtes de la communauté française.Mais aussi le jour où le premier ministre Wilfried Martens dressait le bilan(optimiste et positif)de ses années de gouvernement.Deux semaines avant que les citoyens aillent aux urnes."
Deuxième partie de l'extrait illustratif de l'article:
"Coïncidences peut-être,mais qui ne laissent pas d'être troublantes.Certains,en tout cas , n'hésitent pas à faire le parallèle entre les techniques violentes utilisées par les "tueurs fous" à l'occasion de ces dernières agressions,celles d'action directe à l'époque de ses débuts,et celles de la "bande à Baader"de sinistre mémoire.Hypothèse sans doute ,mais que l'on ne peut rejeter à priori.Comme on ne peut rejeter celle d'un racket ou d'un réglement de comptes dans le milieu des grandes surfaces comme l'estiment certains enquêteurs,malgré que la direction de celles-ci affirme ne posséder aucun élément pour étayer cette version."
Une petite question à la lecture de ces extraits de cet article:Y-a-t'il eut un choix d'un moment de la part de quelqu'un par rapport à la série des faits de Braine l'Alleud(27/09/1985)trois personnes tuées au magasin Delhaize de la rue de la Graignette?Oui?Non?
Même question pour la série des faits de Overijse.Est-ce qu'il y a eut un choix d'un moment de la part de quelqu'un par rapport à la série des faits d'Overijse(27/09/1985)cinq personnes tuées au magasin Delhaize de la chaussée de Bruxelles?Oui?Non?
(Pour qui ça intéresse,l'article est de la page 189 à la page 192//"Pourquoi Pas?"n°3488//02/10/1985//auteur:Christian Souris//75ième année//les petits extrait illustratifs sont de la page 192 du numéro en question)
pour vérification,l'article se retrouve publié à:(page 3 sur 19),bas de la page.:
A reader.Belgium.--194.78.208.19 (d) 27 avril 2010 à 22:39 (CEST)
A reader.Belgium.--194.78.216.185 (d) 27 mars 2010 à 19:45 (CET)
- Les pages de discussions attachée aux articles sont la pour discuter de l'amélioration des articles, pas pour initier des forum de discussion. --Lebob (d) 27 mars 2010 à 19:59 (CET)