Przejdź do zawartości

Dyskusja:Zamach na Gabriela Narutowicza: Różnice pomiędzy wersjami

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Usunięta treść Dodana treść
MastiBot (dyskusja | edycje)
m Robot zgłasza niedostępny link zewnętrzny
POV: .
 
(Nie pokazano 47 wersji utworzonych przez 13 użytkowników)
Linia 1: Linia 1:
{{dyskusja nad wyróżnieniem|DA|data=2011-01-05|wynik=nie przyznano|dyskusja=Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Zamach na Gabriela Narutowicza}}
{{Czywiesz|nazwastrony|data=[[21 stycznia]] [[2009]] }}
{{dyskusja nad wyróżnieniem|AnM|data=2009-02-13|wynik=nie przyznano|dyskusja=Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Zamach na Gabriela Narutowicza}}
{{Czy wiesz - artykuł|2009|01|21}}

== Zaduszenie ==
Warto byłoby zmienić termin "zaduszenie" na coś bardziej zrozumiałego i przyjętego w medycynie. [[Wikipedysta:Kauczuk|kauczuk]] ([[Dyskusja_wikipedysty:Kauczuk|dyskusja]]) 17:22, 13 sty 2009 (CET)
Warto byłoby zmienić termin "zaduszenie" na coś bardziej zrozumiałego i przyjętego w medycynie. [[Wikipedysta:Kauczuk|kauczuk]] ([[Dyskusja_wikipedysty:Kauczuk|dyskusja]]) 17:22, 13 sty 2009 (CET)


Linia 9: Linia 13:


Interesująca i długa agitka polityczna, całkowity POV - oparta na gomułkowskim wydawnictwie MON z 1965. Oczywiście wszyscy wiemy, że miłość do zasad demokracji, dążenie do bezstronności w ocenie faktów, unikanie przemocy to właśnie to z czego słynnęły czasy Gomułki. "nie boi się chuliganów" - znany ton, równie dobrze można dopisać do biogramu Adam Michnik, że to chuligan, wichrzyciel i kryminalista, bo zdaje się, że takie epitety o nim też pisano? I to co więcej w tejże gomułkowskiej prasie, i w tychże wydawnictwach MONu, choć o 3 lata młodszych. Może też hasło Żydzi wzbogacić cennymi opracowaniami MONu z 1968-69? Bo skoro literatura tej epoki jest świetnym i obiektywnym źródłem do Narutowicza, to czemu nie do oceny Michnika i Żydów w Polsce? Źródła tylko z jednej strony, racje drugiej strony przedstawione ustami jej przeciwników. POV: prawica ma bojówki, a lewica "straż robotniczą". ''Biernie stojąca policja rozebrała jednak barykadę'' - tu aż czuć, jak przykro autorowi, że jednak policja coś zrobiła co psuje trochę nastrój. Dziki tłum - a w innym miejscu cytat z Narutowicza: ''kilkudziesięciu, a nawet kilkuset smarkaczy'' - ale tłum i jaki dziki. ''podejmowały delikatną próbę usprawiedliwienia zabójcy. Pisano wprost, że stan umysłu Eligiusza Niewiadomskiego od dawna budził wątpliwości, a osąd o nim powinni wypowiedzieć lekarze i sędziowie'' - może napiszemy do Sądu Najwyższego tę odkrywczą konkluzję, że stwierdzenie choroby umysłowej jest usprawiedliwieniem zabójcy. Usprawiedliwieniem zabójcy jest też żądanie by osądzili go sędziowie - no pewnie, zazwyczaj oskarżonego osądza straż robotnicza czyż nie? ''Prasa prawicowa opisywała Niewiadomskiego jako niepoczytalnego szaleńca[73], tylko i wyłącznie jego czyniąc winnym i odpowiedzialnym za zabójstwo'' - dalej ''Gazety endeckie wręcz głosiły pochwałę czynu Niewiadomskiego'' czy gazety endeckie nie były prawicowe - sprzeczność. Oprócz POVu są też zbędne nieistotne teksty, np.: "Osoba prezydenta wzbudzała powszechne zainteresowanie publiczności, większe niż zgromadzone w galerii obrazy." - zastanawiam się czy to świadczy o prezydencie czy o obrazach? --[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja Wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 14:01, 3 lut 2009 (CET)
Interesująca i długa agitka polityczna, całkowity POV - oparta na gomułkowskim wydawnictwie MON z 1965. Oczywiście wszyscy wiemy, że miłość do zasad demokracji, dążenie do bezstronności w ocenie faktów, unikanie przemocy to właśnie to z czego słynnęły czasy Gomułki. "nie boi się chuliganów" - znany ton, równie dobrze można dopisać do biogramu Adam Michnik, że to chuligan, wichrzyciel i kryminalista, bo zdaje się, że takie epitety o nim też pisano? I to co więcej w tejże gomułkowskiej prasie, i w tychże wydawnictwach MONu, choć o 3 lata młodszych. Może też hasło Żydzi wzbogacić cennymi opracowaniami MONu z 1968-69? Bo skoro literatura tej epoki jest świetnym i obiektywnym źródłem do Narutowicza, to czemu nie do oceny Michnika i Żydów w Polsce? Źródła tylko z jednej strony, racje drugiej strony przedstawione ustami jej przeciwników. POV: prawica ma bojówki, a lewica "straż robotniczą". ''Biernie stojąca policja rozebrała jednak barykadę'' - tu aż czuć, jak przykro autorowi, że jednak policja coś zrobiła co psuje trochę nastrój. Dziki tłum - a w innym miejscu cytat z Narutowicza: ''kilkudziesięciu, a nawet kilkuset smarkaczy'' - ale tłum i jaki dziki. ''podejmowały delikatną próbę usprawiedliwienia zabójcy. Pisano wprost, że stan umysłu Eligiusza Niewiadomskiego od dawna budził wątpliwości, a osąd o nim powinni wypowiedzieć lekarze i sędziowie'' - może napiszemy do Sądu Najwyższego tę odkrywczą konkluzję, że stwierdzenie choroby umysłowej jest usprawiedliwieniem zabójcy. Usprawiedliwieniem zabójcy jest też żądanie by osądzili go sędziowie - no pewnie, zazwyczaj oskarżonego osądza straż robotnicza czyż nie? ''Prasa prawicowa opisywała Niewiadomskiego jako niepoczytalnego szaleńca[73], tylko i wyłącznie jego czyniąc winnym i odpowiedzialnym za zabójstwo'' - dalej ''Gazety endeckie wręcz głosiły pochwałę czynu Niewiadomskiego'' czy gazety endeckie nie były prawicowe - sprzeczność. Oprócz POVu są też zbędne nieistotne teksty, np.: "Osoba prezydenta wzbudzała powszechne zainteresowanie publiczności, większe niż zgromadzone w galerii obrazy." - zastanawiam się czy to świadczy o prezydencie czy o obrazach? --[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja Wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 14:01, 3 lut 2009 (CET)

== Głosowanie na medal ==
{{Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Zamach na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Gabriela Narutowicza}}


Cytowanie tekstu "piosenki" mało znanego zespołu, która wprost pochwala czyn przestępczy to chyba przesada. Owszem, można wspomnieć, że powstała lub dać przypis, ale po co ten cytat w terści artykułu? Dziwne też, że wód "współczesnych publikacji" sa wyłacznie cytaty z osób, których poglądy powszechnie sa wiązane z nacjonalizmem. Pomijam, już fakt, że Jędrzej Giertych jest mało "współczesny", ale dlaczego obok jego napaści na Poboga-Malinowskiego (historyka bez wątpienia bardziej wybitnego) nie ma cytatu z tego autora. także w ostatnich latach było wiele innych publikacji na ten temat.
Cytowanie tekstu "piosenki" mało znanego zespołu, która wprost pochwala czyn przestępczy to chyba przesada. Owszem, można wspomnieć, że powstała lub dać przypis, ale po co ten cytat w terści artykułu? Dziwne też, że wód "współczesnych publikacji" sa wyłacznie cytaty z osób, których poglądy powszechnie sa wiązane z nacjonalizmem. Pomijam, już fakt, że Jędrzej Giertych jest mało "współczesny", ale dlaczego obok jego napaści na Poboga-Malinowskiego (historyka bez wątpienia bardziej wybitnego) nie ma cytatu z tego autora. także w ostatnich latach było wiele innych publikacji na ten temat.
Linia 19: Linia 20:
Cały artykuł jest anty-endecką laurką wybielająca sanacje i Narutowicza. Czas z tym skończyć, wstawiam szablon. Ponad to jest tu kupa błędów znaczeniowych np. "przez narodowa-prawice uznawany za bohatera" jako przypis strona ONRu, ONR nie był ani nie jest ruchem prawicowym tylko Narodowo Radykalnym. Narodowy Radykalizm sprzeciwia się prawicy jak i lewicy uważając ze obie ideologie są takie same występując jedynie pod innymi szyldami darząc do ubezwłasnowolnienia Polski rożnymi drogami. Trzeba trochę wiedzieć aby używać jakiś terminów... --[[Wikipedysta:DumnyPolak|DumnyPolak]] ([[Dyskusja wikipedysty:DumnyPolak|dyskusja]]) 08:21, 11 kwi 2009 (CEST)
Cały artykuł jest anty-endecką laurką wybielająca sanacje i Narutowicza. Czas z tym skończyć, wstawiam szablon. Ponad to jest tu kupa błędów znaczeniowych np. "przez narodowa-prawice uznawany za bohatera" jako przypis strona ONRu, ONR nie był ani nie jest ruchem prawicowym tylko Narodowo Radykalnym. Narodowy Radykalizm sprzeciwia się prawicy jak i lewicy uważając ze obie ideologie są takie same występując jedynie pod innymi szyldami darząc do ubezwłasnowolnienia Polski rożnymi drogami. Trzeba trochę wiedzieć aby używać jakiś terminów... --[[Wikipedysta:DumnyPolak|DumnyPolak]] ([[Dyskusja wikipedysty:DumnyPolak|dyskusja]]) 08:21, 11 kwi 2009 (CEST)


* Proszę zapoznać się z materiałami źródłowymi podanymi w przypisach: [http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5476/k,3] - ''Dowodził, że skazując na śmierć Niewiadomskiego dostarczy się prawicy bohatera narodowego. Słowa Belmonta okazały się prorocze. Baudouin de Courtenay, którego sprawa ta w szczególny sposób dotknęła, dawał niejednokrotnie wyraz swemu oburzeniu. Podobnie jak Belmont ostrzegał przed zrobieniem z mordercy męczennika. Wołanie jego i wielu innych naukowców, literatów i dziennikarzy pozostało bez odpowiedzi. Prezydent nie skorzystał z prawa łaski i Niewiadomski został stracony. Po egzekucji prasa endecko-katolicka umieściła szereg artykułów z których wynikało, że morderca to bohater, który poległ śmiercią męczeńską na stokach cytadeli.'', [http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/460/] - ''Podkręciliśmy atmosferę taszcząc na główny plac Lublina kukłę Kwaśniewskiego (której wbrew plotkom wcale nie spaliliśmy zresztą), zaś wśród transparentów znalazł się i ten głoszący "Niewiadomski jest wśród nas…". Stylistyka nawiązywał do słynnego przemówienia ks. Lutosławskiego o Narutowicza wołającego o narzuceniu narodowi "ich prezydenta". Wiem, było to ostre ale taki duch wtedy panował. Gdy na manifestantów wyszła prewencja dla kurażu zasłaniająca się jeszcze owczarkami alzackimi, towarzyszące moim skinom i studentom starsze panie mało nie zlinczowały całego oddziału laseczkami i parasolkami. Podkreślę raz jeszcze - nie maczały w tym palce służby specjalne, byliśmy grupką młodzieży z pomysłami, w wieku 15-20 lat. "Niewiadomski to bohater, wspomnienie go w tym kontekście będzie znakomitym chwytem marketingowym, będą musieli nas zauważyć"'', [http://www.polskieradio.pl/historia/artykul.aspx?id=79707] - ''Prawica, próbowała wykreować Niewiadomskiego na narodowego bohatera i otoczć kultem. Pogrzeb Niewiadomskiego na Powązkach zgromadził około 10 tysięcy uczestników i ostatecznie przerodził się w manifestację. Nad tonącym w kwiatach grobie odśpiewano „Rotę”. Osoby, które nie chciały dawać datków na uczczenie jego pamięci lżono i napastowano.'' Jeśli w jakimkolwiek miejscu trzeba wstawić przypis proszę o wskazanie. Proszę też wskazać, w którym miejscu i z czego wybielany jest Narutowicz. [[Wikipedysta:Grzegorz Petka|<b><font style="font-family:Verdana;color:Navy">Grzegorz Petka</font></b>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Grzegorz Petka|<font style="font-family:Verdana;color:Blue">[Dyskusja]</font>]] 17:22, 11 kwi 2009 (CEST)
* Proszę zapoznać się z materiałami źródłowymi podanymi w przypisach: [http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5476/k,3] - ''Dowodził, że skazując na śmierć Niewiadomskiego dostarczy się prawicy bohatera narodowego. Słowa Belmonta okazały się prorocze. Baudouin de Courtenay, którego sprawa ta w szczególny sposób dotknęła, dawał niejednokrotnie wyraz swemu oburzeniu. Podobnie jak Belmont ostrzegał przed zrobieniem z mordercy męczennika. Wołanie jego i wielu innych naukowców, literatów i dziennikarzy pozostało bez odpowiedzi. Prezydent nie skorzystał z prawa łaski i Niewiadomski został stracony. Po egzekucji prasa endecko-katolicka umieściła szereg artykułów z których wynikało, że morderca to bohater, który poległ śmiercią męczeńską na stokach cytadeli.'', [http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/460/] - ''Podkręciliśmy atmosferę taszcząc na główny plac Lublina kukłę Kwaśniewskiego (której wbrew plotkom wcale nie spaliliśmy zresztą), zaś wśród transparentów znalazł się i ten głoszący "Niewiadomski jest wśród nas…". Stylistyka nawiązywał do słynnego przemówienia ks. Lutosławskiego o Narutowicza wołającego o narzuceniu narodowi "ich prezydenta". Wiem, było to ostre ale taki duch wtedy panował. Gdy na manifestantów wyszła prewencja dla kurażu zasłaniająca się jeszcze owczarkami alzackimi, towarzyszące moim skinom i studentom starsze panie mało nie zlinczowały całego oddziału laseczkami i parasolkami. Podkreślę raz jeszcze - nie maczały w tym palce służby specjalne, byliśmy grupką młodzieży z pomysłami, w wieku 15-20 lat. "Niewiadomski to bohater, wspomnienie go w tym kontekście będzie znakomitym chwytem marketingowym, będą musieli nas zauważyć"'', [http://www.polskieradio.pl/historia/artykul.aspx?id=79707] - ''Prawica, próbowała wykreować Niewiadomskiego na narodowego bohatera i otoczć kultem. Pogrzeb Niewiadomskiego na Powązkach zgromadził około 10 tysięcy uczestników i ostatecznie przerodził się w manifestację. Nad tonącym w kwiatach grobie odśpiewano „Rotę”. Osoby, które nie chciały dawać datków na uczczenie jego pamięci lżono i napastowano.'' Jeśli w jakimkolwiek miejscu trzeba wstawić przypis proszę o wskazanie. Proszę też wskazać, w którym miejscu i z czego wybielany jest Narutowicz. [[Wikipedysta:Grzegorz Petka|<b style="font-family:Verdana;color:Navy;">Grzegorz Petka</b>]] [[Dyskusja wikipedysty:Grzegorz Petka|<span style="font-family:Verdana;color:blue;">[Dyskusja]</span>]] 17:22, 11 kwi 2009 (CEST)
::M.in. przykłady podane przeze mnie. Wrzucanie do jednego worka Endecji z ONRem co jest karygodnym błędem. Wymyślona ideologia "narodowo-prawicowa" przypisywana Endecji czy Narodowym Radykałom co jest błędem także. Endecja i NaRa to nie była prawica. Stworzenie z Niewiadomskiego psychola i zdrajcy a z Narutowicza bohatera i ofiary. Cały artykuł jest pro sanacyjny i pro Narutowiczowy o czym wspomniałem uprzednio. Tak być nie może. --[[Wikipedysta:DumnyPolak|DumnyPolak]] ([[Dyskusja wikipedysty:DumnyPolak|dyskusja]]) 02:19, 13 kwi 2009 (CEST)
::M.in. przykłady podane przeze mnie. Wrzucanie do jednego worka Endecji z ONRem co jest karygodnym błędem. Wymyślona ideologia "narodowo-prawicowa" przypisywana Endecji czy Narodowym Radykałom co jest błędem także. Endecja i NaRa to nie była prawica. Stworzenie z Niewiadomskiego psychola i zdrajcy a z Narutowicza bohatera i ofiary. Cały artykuł jest pro sanacyjny i pro Narutowiczowy o czym wspomniałem uprzednio. Tak być nie może. --[[Wikipedysta:DumnyPolak|DumnyPolak]] ([[Dyskusja wikipedysty:DumnyPolak|dyskusja]]) 02:19, 13 kwi 2009 (CEST)
::: Celem ani treścią tego artykułu nie jest określanie, na jakim miejscu sceny politycznej były w 1922 roku poszczególne ugrupowania, ani nie przypisuje nikomu żadnej ideologii. Artykuł nie jest pro-nikomu :-). Nadal nie wskazałeś z czego i w którym miejscu artykuł ten "wybiela" Narutowicza. Zapraszam do napisania własnej wersji artykułu - w oparciu o źródła, albo uzupełnienia treści tego artykułu dodatkowymi materiałami, wraz z przypisami. [[Wikipedysta:Grzegorz Petka|<b><font style="font-family:Verdana;color:Navy">Grzegorz Petka</font></b>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Grzegorz Petka|<font style="font-family:Verdana;color:Blue">[Dyskusja]</font>]] 15:25, 13 kwi 2009 (CEST)
::: Celem ani treścią tego artykułu nie jest określanie, na jakim miejscu sceny politycznej były w 1922 roku poszczególne ugrupowania, ani nie przypisuje nikomu żadnej ideologii. Artykuł nie jest pro-nikomu :-). Nadal nie wskazałeś z czego i w którym miejscu artykuł ten "wybiela" Narutowicza. Zapraszam do napisania własnej wersji artykułu - w oparciu o źródła, albo uzupełnienia treści tego artykułu dodatkowymi materiałami, wraz z przypisami. [[Wikipedysta:Grzegorz Petka|<b style="font-family:Verdana;color:Navy;">Grzegorz Petka</b>]] [[Dyskusja wikipedysty:Grzegorz Petka|<span style="font-family:Verdana;color:blue;">[Dyskusja]</span>]] 15:25, 13 kwi 2009 (CEST)
:::: Zgadzam się z przedmówcą. Nie wiem co takiego "przeskrobał" Narutowicz, że trzeba go "wybielać". --[[Wikipedysta:Albin Czarny|Albin Czarny]] ([[Dyskusja_Wikipedysty:Albin Czarny|"porozmawiajmy o tym"]]) 17:25, 13 kwi 2009 (CEST)
:::: Zgadzam się z przedmówcą. Nie wiem co takiego "przeskrobał" Narutowicz, że trzeba go "wybielać". --[[Wikipedysta:Albin Czarny|Albin Czarny]] ([[Dyskusja_Wikipedysty:Albin Czarny|"porozmawiajmy o tym"]]) 17:25, 13 kwi 2009 (CEST)
:::::Jak to co? Śmiał przyjąć prezydenturę wbrew woli prawicowej mniejszości. [[Wikipedysta:Kazachstanski nygus|Kazachstanski nygus]] ([[Dyskusja wikipedysty:Kazachstanski nygus|dyskusja]]) 22:28, 19 cze 2024 (CEST)


== Zupełny POV ==
== Zupełny POV ==
Linia 28: Linia 30:
Przyłączam się do głosów, że artykuł jest anty-prawicowy i widać po nim, że napisała go osoba będąca sympatykiem lewicy. Ot np. to: "Episkopat Polski musiał zwrócić uwagę proboszczom, że takie manifestacje są niewłaściwe". Bardzo ciekawe, kto ma monopol na określanie jakie zachowanie jest w tym przypadku właściwe?
Przyłączam się do głosów, że artykuł jest anty-prawicowy i widać po nim, że napisała go osoba będąca sympatykiem lewicy. Ot np. to: "Episkopat Polski musiał zwrócić uwagę proboszczom, że takie manifestacje są niewłaściwe". Bardzo ciekawe, kto ma monopol na określanie jakie zachowanie jest w tym przypadku właściwe?


A jaki ma być artykuł o ofierze endeckiego politycznego mordu? Trzeba mieć naprawdę tupet!
{{Martwy link dyskusja|numer= 2|link=* http://www.onr.h2.pl/articles.php?art=67
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2010-03-20 14:59:24, 404 Not Found
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2010-03-20 21:46:12, 404 Not Found
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2010-05-08 06:30:36, 404 Not Found
|IA=}}


== pozycja bibliograficzna ==
{{Martwy link dyskusja|numer= 2|link=* http://www.nauka.gov.pl/mn/index.jsp?place=Lead08&news_cat_id=495&news_id=1565&layout=4&page=text

** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2010-03-20 14:59:24, 404 Not Found
Witam, natrafiłem na zdaje się interesujacy artykuł:
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2010-03-20 21:46:15, 404 Not Found

** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2010-05-08 06:31:17, 404 Not Found
Jan Skotnicki, ''Zabójstwo Narutowicza'' [w:] ''Gabriel Narutowicz [1865-1922] - prezydent RP we wspomnieniach , relacjach i dokumentach'' wyd. Marian Marek Drozdowski, Warszawa 2004, s. 172-189. [[Wikipedysta:Lukasiek2]]

{{Martwy link dyskusja|numer= 2|link=* http://www.onr.malopolska.pl/readarticle.php?article_id=1
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2012-03-01 18:53:41, 404 Not Found
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2012-03-02 11:28:41, 404 Not Found
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2012-05-21 12:34:11, 404 Not Found
|IA=}}
|IA=}}

{{Martwy link dyskusja
| link=* http://dziedzictwo.polska.pl/katalog/skarb,Protokol_z_posiedzenia_Zgromadzenia_Narodowego_dotyczacy_zlozenia_przysiegi_na_Urzad_Prezydenta_RP_przez_Gabriela_Narutowicza_w_dniu_11_XII_1922_roku,gid,116233,cid,181.htm?body=desc
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2015-03-30 20:45:52, Socket Error: 'Name or service not known'
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2015-03-31 12:22:06, Socket Error: 'Name or service not known'
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2016-02-19 14:30:23, Socket Error: 'Name or service not known'

| IA=
}}

{{Martwy link dyskusja
| link=* http://dziedzictwo.polska.pl/katalog/slide,Protokol_z_posiedzenia_Zgromadzenia_Narodowego_dotyczacy_zlozenia_przysiegi_na_Urzad_Prezydenta_RP_przez_Gabriela_Narutowicza_w_dniu_11_XII_1922_roku,pid,131447.htm?view=big
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2015-03-30 20:45:54, Socket Error: 'Name or service not known'
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2015-03-31 12:22:11, Socket Error: 'Name or service not known'
** In [[Zamach na Gabriela Narutowicza]] on 2016-02-19 14:30:45, Socket Error: 'Name or service not known'

| IA=
}}

== Pogrzeb Kałuszewskiego ==
Dodałem informacje o tożsamości robotnika zabitego podczas demonstracji 11 grudnia -- był to [[Jan Kałuszewski]]. Jednak pojawiają się wątpliwości co do miejsca jego pogrzebu, gdyż artykuł mówi, że odbył się on na placu Trzech Krzyży (w zdaniu które obecnie brzmi: ''W tym samym czasie na placu Trzech Krzyży odbywał się pogrzeb Jana Kałuszewskiego, robotnika zabitego podczas demonstracji popierającej wybór Narutowicza.''), co wydaje mi się mało prawdopodobne (tam Kałuszewski miał zginąć). Artykuł o Kałuszewski, mówi, że odbył się na cmentarzu wolskim, a [https://polona.pl/archive_prod?uid=21636773&cid=24199088 źródła z epoki], że kondukt wyszedł spod szpitala Dzieciątka Jezus. Czy ktoś może zweryfikować te informacje? [[Wikipedysta:Krzysiek10|Krzysiek10]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Krzysiek10|(dyskusja)]]</small> 16:22, 3 mar 2018 (CET)
:EDIT: Teraz widzę, że [https://polona.pl/archive_prod?uid=21636773&cid=24199088 "Robotnik"] podaje trasę konduktu -- Alejami Jerozolimskimi, Marszałkowską, Królewską, Chłodną na cmentarz wolski (str. 2, lewy górny róg). Tak więc nie przebiega przez Plac Trzech Krzyży, chyba, że coś uległo zmianie w trakcie. [[Wikipedysta:Krzysiek10|Krzysiek10]] <small>[[Dyskusja wikipedysty:Krzysiek10|(dyskusja)]]</small> 16:29, 3 mar 2018 (CET)

Aktualna wersja na dzień 21:28, 19 cze 2024

Zaduszenie

[edytuj kod]

Warto byłoby zmienić termin "zaduszenie" na coś bardziej zrozumiałego i przyjętego w medycynie. kauczuk (dyskusja) 17:22, 13 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Anty-prawicowy

[edytuj kod]

Artykul przypomina zywcem wypociny z Gazety Wyborczej badz ze strony racjonalista.pl. Prosze przerobic go na bardziej neutralny i darowac sobie haselka w stylu "ekstremizm prawicy", "zemsta radykalow" itp. Artykul jest dobitnie od poczatku do konca anty-Endecki i prawicowy a tak byc nie moze.

Interesująca i długa agitka polityczna, całkowity POV - oparta na gomułkowskim wydawnictwie MON z 1965. Oczywiście wszyscy wiemy, że miłość do zasad demokracji, dążenie do bezstronności w ocenie faktów, unikanie przemocy to właśnie to z czego słynnęły czasy Gomułki. "nie boi się chuliganów" - znany ton, równie dobrze można dopisać do biogramu Adam Michnik, że to chuligan, wichrzyciel i kryminalista, bo zdaje się, że takie epitety o nim też pisano? I to co więcej w tejże gomułkowskiej prasie, i w tychże wydawnictwach MONu, choć o 3 lata młodszych. Może też hasło Żydzi wzbogacić cennymi opracowaniami MONu z 1968-69? Bo skoro literatura tej epoki jest świetnym i obiektywnym źródłem do Narutowicza, to czemu nie do oceny Michnika i Żydów w Polsce? Źródła tylko z jednej strony, racje drugiej strony przedstawione ustami jej przeciwników. POV: prawica ma bojówki, a lewica "straż robotniczą". Biernie stojąca policja rozebrała jednak barykadę - tu aż czuć, jak przykro autorowi, że jednak policja coś zrobiła co psuje trochę nastrój. Dziki tłum - a w innym miejscu cytat z Narutowicza: kilkudziesięciu, a nawet kilkuset smarkaczy - ale tłum i jaki dziki. podejmowały delikatną próbę usprawiedliwienia zabójcy. Pisano wprost, że stan umysłu Eligiusza Niewiadomskiego od dawna budził wątpliwości, a osąd o nim powinni wypowiedzieć lekarze i sędziowie - może napiszemy do Sądu Najwyższego tę odkrywczą konkluzję, że stwierdzenie choroby umysłowej jest usprawiedliwieniem zabójcy. Usprawiedliwieniem zabójcy jest też żądanie by osądzili go sędziowie - no pewnie, zazwyczaj oskarżonego osądza straż robotnicza czyż nie? Prasa prawicowa opisywała Niewiadomskiego jako niepoczytalnego szaleńca[73], tylko i wyłącznie jego czyniąc winnym i odpowiedzialnym za zabójstwo - dalej Gazety endeckie wręcz głosiły pochwałę czynu Niewiadomskiego czy gazety endeckie nie były prawicowe - sprzeczność. Oprócz POVu są też zbędne nieistotne teksty, np.: "Osoba prezydenta wzbudzała powszechne zainteresowanie publiczności, większe niż zgromadzone w galerii obrazy." - zastanawiam się czy to świadczy o prezydencie czy o obrazach? --Piotr967 podyskutujmy 14:01, 3 lut 2009 (CET)[odpowiedz]

Cytowanie tekstu "piosenki" mało znanego zespołu, która wprost pochwala czyn przestępczy to chyba przesada. Owszem, można wspomnieć, że powstała lub dać przypis, ale po co ten cytat w terści artykułu? Dziwne też, że wód "współczesnych publikacji" sa wyłacznie cytaty z osób, których poglądy powszechnie sa wiązane z nacjonalizmem. Pomijam, już fakt, że Jędrzej Giertych jest mało "współczesny", ale dlaczego obok jego napaści na Poboga-Malinowskiego (historyka bez wątpienia bardziej wybitnego) nie ma cytatu z tego autora. także w ostatnich latach było wiele innych publikacji na ten temat.

Cały artykuł jest anty-endecką laurką wybielająca sanacje i Narutowicza. Czas z tym skończyć, wstawiam szablon. Ponad to jest tu kupa błędów znaczeniowych np. "przez narodowa-prawice uznawany za bohatera" jako przypis strona ONRu, ONR nie był ani nie jest ruchem prawicowym tylko Narodowo Radykalnym. Narodowy Radykalizm sprzeciwia się prawicy jak i lewicy uważając ze obie ideologie są takie same występując jedynie pod innymi szyldami darząc do ubezwłasnowolnienia Polski rożnymi drogami. Trzeba trochę wiedzieć aby używać jakiś terminów... --DumnyPolak (dyskusja) 08:21, 11 kwi 2009 (CEST)[odpowiedz]

  • Proszę zapoznać się z materiałami źródłowymi podanymi w przypisach: [1] - Dowodził, że skazując na śmierć Niewiadomskiego dostarczy się prawicy bohatera narodowego. Słowa Belmonta okazały się prorocze. Baudouin de Courtenay, którego sprawa ta w szczególny sposób dotknęła, dawał niejednokrotnie wyraz swemu oburzeniu. Podobnie jak Belmont ostrzegał przed zrobieniem z mordercy męczennika. Wołanie jego i wielu innych naukowców, literatów i dziennikarzy pozostało bez odpowiedzi. Prezydent nie skorzystał z prawa łaski i Niewiadomski został stracony. Po egzekucji prasa endecko-katolicka umieściła szereg artykułów z których wynikało, że morderca to bohater, który poległ śmiercią męczeńską na stokach cytadeli., [2] - Podkręciliśmy atmosferę taszcząc na główny plac Lublina kukłę Kwaśniewskiego (której wbrew plotkom wcale nie spaliliśmy zresztą), zaś wśród transparentów znalazł się i ten głoszący "Niewiadomski jest wśród nas…". Stylistyka nawiązywał do słynnego przemówienia ks. Lutosławskiego o Narutowicza wołającego o narzuceniu narodowi "ich prezydenta". Wiem, było to ostre ale taki duch wtedy panował. Gdy na manifestantów wyszła prewencja dla kurażu zasłaniająca się jeszcze owczarkami alzackimi, towarzyszące moim skinom i studentom starsze panie mało nie zlinczowały całego oddziału laseczkami i parasolkami. Podkreślę raz jeszcze - nie maczały w tym palce służby specjalne, byliśmy grupką młodzieży z pomysłami, w wieku 15-20 lat. "Niewiadomski to bohater, wspomnienie go w tym kontekście będzie znakomitym chwytem marketingowym, będą musieli nas zauważyć", [3] - Prawica, próbowała wykreować Niewiadomskiego na narodowego bohatera i otoczć kultem. Pogrzeb Niewiadomskiego na Powązkach zgromadził około 10 tysięcy uczestników i ostatecznie przerodził się w manifestację. Nad tonącym w kwiatach grobie odśpiewano „Rotę”. Osoby, które nie chciały dawać datków na uczczenie jego pamięci lżono i napastowano. Jeśli w jakimkolwiek miejscu trzeba wstawić przypis proszę o wskazanie. Proszę też wskazać, w którym miejscu i z czego wybielany jest Narutowicz. Grzegorz Petka [Dyskusja] 17:22, 11 kwi 2009 (CEST)[odpowiedz]
M.in. przykłady podane przeze mnie. Wrzucanie do jednego worka Endecji z ONRem co jest karygodnym błędem. Wymyślona ideologia "narodowo-prawicowa" przypisywana Endecji czy Narodowym Radykałom co jest błędem także. Endecja i NaRa to nie była prawica. Stworzenie z Niewiadomskiego psychola i zdrajcy a z Narutowicza bohatera i ofiary. Cały artykuł jest pro sanacyjny i pro Narutowiczowy o czym wspomniałem uprzednio. Tak być nie może. --DumnyPolak (dyskusja) 02:19, 13 kwi 2009 (CEST)[odpowiedz]
Celem ani treścią tego artykułu nie jest określanie, na jakim miejscu sceny politycznej były w 1922 roku poszczególne ugrupowania, ani nie przypisuje nikomu żadnej ideologii. Artykuł nie jest pro-nikomu :-). Nadal nie wskazałeś z czego i w którym miejscu artykuł ten "wybiela" Narutowicza. Zapraszam do napisania własnej wersji artykułu - w oparciu o źródła, albo uzupełnienia treści tego artykułu dodatkowymi materiałami, wraz z przypisami. Grzegorz Petka [Dyskusja] 15:25, 13 kwi 2009 (CEST)[odpowiedz]
Zgadzam się z przedmówcą. Nie wiem co takiego "przeskrobał" Narutowicz, że trzeba go "wybielać". --Albin Czarny ("porozmawiajmy o tym") 17:25, 13 kwi 2009 (CEST)[odpowiedz]
Jak to co? Śmiał przyjąć prezydenturę wbrew woli prawicowej mniejszości. Kazachstanski nygus (dyskusja) 22:28, 19 cze 2024 (CEST)[odpowiedz]

Zupełny POV

[edytuj kod]

Przyłączam się do głosów, że artykuł jest anty-prawicowy i widać po nim, że napisała go osoba będąca sympatykiem lewicy. Ot np. to: "Episkopat Polski musiał zwrócić uwagę proboszczom, że takie manifestacje są niewłaściwe". Bardzo ciekawe, kto ma monopol na określanie jakie zachowanie jest w tym przypadku właściwe?

A jaki ma być artykuł o ofierze endeckiego politycznego mordu? Trzeba mieć naprawdę tupet!

pozycja bibliograficzna

[edytuj kod]

Witam, natrafiłem na zdaje się interesujacy artykuł:

Jan Skotnicki, Zabójstwo Narutowicza [w:] Gabriel Narutowicz [1865-1922] - prezydent RP we wspomnieniach , relacjach i dokumentach wyd. Marian Marek Drozdowski, Warszawa 2004, s. 172-189. Wikipedysta:Lukasiek2

Pogrzeb Kałuszewskiego

[edytuj kod]

Dodałem informacje o tożsamości robotnika zabitego podczas demonstracji 11 grudnia -- był to Jan Kałuszewski. Jednak pojawiają się wątpliwości co do miejsca jego pogrzebu, gdyż artykuł mówi, że odbył się on na placu Trzech Krzyży (w zdaniu które obecnie brzmi: W tym samym czasie na placu Trzech Krzyży odbywał się pogrzeb Jana Kałuszewskiego, robotnika zabitego podczas demonstracji popierającej wybór Narutowicza.), co wydaje mi się mało prawdopodobne (tam Kałuszewski miał zginąć). Artykuł o Kałuszewski, mówi, że odbył się na cmentarzu wolskim, a źródła z epoki, że kondukt wyszedł spod szpitala Dzieciątka Jezus. Czy ktoś może zweryfikować te informacje? Krzysiek10 (dyskusja) 16:22, 3 mar 2018 (CET)[odpowiedz]

EDIT: Teraz widzę, że "Robotnik" podaje trasę konduktu -- Alejami Jerozolimskimi, Marszałkowską, Królewską, Chłodną na cmentarz wolski (str. 2, lewy górny róg). Tak więc nie przebiega przez Plac Trzech Krzyży, chyba, że coś uległo zmianie w trakcie. Krzysiek10 (dyskusja) 16:29, 3 mar 2018 (CET)[odpowiedz]