Dyskusja:Punk
Lista
[edytuj kod]Lista zatytułowana "Poglądy punków na wybrane problemy współczesnego świata" to bardzo stereotypowe ujęcie. Przede wszystkim pomija wielorakość poglądów i niejednolitość ideologiczną wśród punków. Zbihniew 14:54, 1 kwi 2006 (CEST)
czy nie uwarzcie że powinno coś się napisać o rozwoju i historii punku w Polsce ??
Punk A Komunizm
[edytuj kod]Mam takie małe pytanie. Czy punkowcy śą jednocześnie utożsamiani z komustami, bardzo mi zalezy na odpowiedzi na to pytanie, czy punkowiec tzn. również komunista? Wiem że Oi! jest przeciwko komunizmowi ale jak ta sprawa ma się do ruchu punk??
Hmm, to pytanie powinno być raczej skierowane do jakiegoś serwisu/forum punkowego... Wydaje mi się jednak, że generalizacja nie jest wskazana, byli przecież nawet nazi punki. Również anarchopunki nie są komunistami, nie wspominając o streetpunkach. Oi! nie jest przeciwko komunizmowi (może chodzi ci o RAC?), to raczej apolityczna muzyka, choć i tu zdarzają się też zarówno lewicowe jak i prawicowe zespoły. Warto zauważyć, że oi! to też punk... Warszk 22:12, 3 kwi 2006 (CEST)
Oczywiście, że są punki-komuniści (czy AK-47 nie reprezentuje takiej postawy? głowy nie dam - coś mi się o uszy obiło). Oczywiście napotkasz różne opinie wśród różnych punków na temat tego, kto jest punkiem, a kto się hmm "podszywa", ale tak w miarę NPOV-owo nie da się chyba inaczej, jak określić tak jednak wszystkich, którzy jakoś się do tego odwołują. Do tego - czyli do czego? To też trudno chyba powiedzieć, bo przecież zarówno poglądy, muzyka, jak i nawet sposób ubierania mogą być zupełnie różne. Wydaje się, że to jest po prostu trochę odstawanie od mainstreamu, choć z drugiej strony nie każdy kto odstaje od mainstreamu musi być punkiem ;] Zbihniew 23:55, 3 kwi 2006 (CEST)
Punk raczej sięga do anarcho-syndykalizmu, ideologii libertiańskiej. Komunizm to jest system tłamszący. Punk to wolność. W Polsce punk mocno przeplata się z rasta. Takie zespoły jak Kryzys, Brygada Kryzys, Tilt, Armia grały/grają też reggae. Punk to bycie w opozycji. Na zachodzie sytuacja wygląda trochę inaczej, oni nie poznali komunizmu. Lewicowość wynika nie z ideologii komunistycznej, a zainteresowania szarym człowiekiem, który jest sterowany.
W żadnym razie punk nie może być utożsamiany z komunizmem ani z innym ustrojem politycznym !!! Dezerter w Szarej rzeczywistości dokładnie mówi kim jest punk i jaka jest jego ideologia. Ideologią jest po prostu brak ideologii. " nic mnie nie obchodzi co o mnie myślicie...odczepcie się !!! Chcę żyć własnym życiem , bez waszych głupich rad, zostawcie mnie samego, po prostu chcę być sam..." ot i cała ideologia. Ruch anarchistyczny i lewicujący liberalizm to w zasadzie już odrębna historia, pierwotnie punk, jego muzyka, ubiór itp miał wywoływać chaos..i tylko chaos, co jak widać wyśmienicie udało się w Anglii. Malcolm MacLaren twórca Sex Pistols doskonale spełnił swoją rolę. A wszystkim tym którzy skomercjalizowali punka..., niech was jasna cholera. 40-dziesto letni pun.12.11.2007
Jako Punk chętnie wytłumacze
[edytuj kod]EDIT: AUTOR TEKSTU UTOŻSAMIAŁ PUNKÓW Z NAZISTAMI I FASZYSTAMI. ALBO NIE MIAŁ POJĘCIA O CZYM PISAŁ ALBO BYŁ TROLLEM. WSZYTKO PISANE Z DUŻYCH LITER TO MOJA KOREKTA I SPROSTOWANIE TEGO NACJO-BEŁKOTU
Wszystko zależy o jakich punków pytasz.
W USA,Angli,Francji i Australi ruch punków oparty jest ideologie anarchistyczne. Chcą być wolni, mieć do wszystkiego prawo i nienawidzą reguł.
W Niemczech mamy starcie street punków i neonazistów.
W Polsce mamy ruch Punków zaczął się podczas komunizmu. (Stare Punki) Polscy anarchiści walczyli z systemem komunistycznym, ale nie uważają, że każdy system jest zły. Największą grupą są tak zwani Narodowcy (FASZYŚCI, NIE PUNKI) Cechują się patriotyzmem, miłością do ojczyzny,narodu,pragnieniem ich dobra oraz rozwoju. Dążą do tego żeby wszystko co da rade było produkowane w Polsce,w Polskich fabrykach przez Polskich pracowników co uniezależni nasza gospodarkę i sprawi że wreszcie będziemy wolni. Dzielą się na: Narodowych Socjalistów - poglądy lekko komunistyczne Narodowych Nacjonalistów - skrajna prawica. (NAZIŚCI, NIE PUNKI)
Ogólnie punków dzielimy na:(NIEISTNIEJĄCY PODZIAŁ)
Pajaców - czyli ludzi którzy nie wiedza o co chodzi w ideologi(FASZYSTOWSKIEJ).Należą do nich emo-punk,street punk(ci z kolorowymi fryzami i czubami na głowach) i anarchiści.Ludzi z tych grupy poznasz po naszywkach, kolorowych fryzach, trampkach z kolorowymi sznurówkami i takich brązowo zielonych strojach , czasem czarnych. (OCZYWIŚCIE TEN AKAPIT JEST BZDURĄ, PONIEWAŻ TO WŁAŚNIE WYZYWAJĄCY WYGLĄD [BO INDYWIDUALIZM] I ANARCHIZUJĄCE/LEWICOWE [NIE KOMUNISTYCZNE] POGLĄDY TO ESENCJA RUCHU)
Punków - czyli tych którzy wiedzą o co chodzi.Należą tu ruchy Oi ( to ci z baczkami),Nacjonalistyczne (np:brązowe koszule), starzy anarchiści(ci co walczyli z komuną).Zazwyczaj Buty wojskowe, wiązane, bojówki, czasem szelki, bokobrody, ostrzyżeni na krótko,koszulki, bluzy z kapturami te sprawy.(PODRĘCZNIKOWE NAZI SKINY, NIE PUNKI)
Neo-Punk - chlać, pić i rozrabiać.Tu należą tacy co są na skraju punków i skinheadów. O poglądach Nazistowskich i skrajnych. Skórzane ciuchy z ćwiekami, jakieś pieszczochy i są mocni w grupce. (TEGO JUŻ NIE CHCĘ NAWET KOMENTOWAĆ)
Puma
[edytuj kod]Punk is not dead!
Skinheadzi
[edytuj kod]Skinheadzi nie są IMHO jakimś esencjonalnym tematem w kontekście artykułu o punku. --Chilton 14:50, 10 sty 2007 (CET)
- Nie muszą być. Wystarczy, że są to subkultury, która historia mocno się splata. Nie rób proszę edycji POV. Szoferka 17:26, 10 sty 2007 (CET)
- Czy w takim razie uzasadnione byłoby wg Ciebie dodanie odnośników do artykułów o anarchistach, wegetarianach czy brytyjskich pseudokibicach? --Chilton 20:44, 10 sty 2007 (CET)
- Do anarchizmu tak, do wegetarianizmu nie, z kolei do zielonego anarchizmu tak, gdyby nie to, że linkuje tam potężny szablon z anarchizmu. Do brytyjskich pseudokibiców, o ile temat w ogóle powstanie, to już raczej ze skinheadów. Zwróć też uwagę, że na związki ruchu i muzyki punk z rzeczonymi zaganieniami można wskazać w sekcjach w tekście i wtedy nie będzie potrzebny oddzielny link w zobacz też. Szoferka 22:03, 10 sty 2007 (CET)
- Czy w takim razie uzasadnione byłoby wg Ciebie dodanie odnośników do artykułów o anarchistach, wegetarianach czy brytyjskich pseudokibicach? --Chilton 20:44, 10 sty 2007 (CET)
Punk nigdy nie mial nic wspolnego z PACYFIZMEM
[edytuj kod]Haslo pacyfistow - Peace and Love , haslo Punkow - War and Hate.
To nawet zabawne. --Chilton 18:48, 19 sty 2007 (CET)
Na wszelki wypadek: to na samej górze nie jest moje ;). --Chilton 18:49, 19 sty 2007 (CET)
Plotka by środowsko punkowe popierało wojnę i nienawiść powstała przez całkowicie błędny, chociaż na pozór fachowy artykuł zamieszczony w internecie. Punki zdecydowanie przeciwstawiają się wojnie, nienawiści i np. przymusowej służbie wojskowej. Nie wiadomo, skąd autor wziął hasło "War and Hate", w każdym razie nie ma ono nic wspólnego z kulturą Punk i jej ideami.
Nie miało? Widocznie ktos tu nie zna pierwszej płyty The Clash :)
chciałem zauważyć że jeżeli ktoś niesłucha tej muzyki nie czuje tego albo chociaż niepozna to niepowinien sie wypowiadać a tak nawiasem mówiąc polski pank, amerykański albo californijski bardzo się od siebie różnią
Obydwoje czesciowo macie racje, a czesciowo sie mylicie Punk poczatkowo byl calkowicie nihilistyczny i bezideowy, dopiero pozniej powstalo wiele odlamow punkow, ktore rozwijaly sie rownolegle. Tak wiec wszystko zalezy od konkretnych czlonkow/grup subkultury punk. Punk moze byc calkowicie zadymiarski jak i pacyfistyczny i pokojowy, moze byc tolerancyjny, a moze tez miec radykalnych zwolennikow koloru czerwonego, lub prawej strony. Uogólnianie w tym wypadku prowadzi do calkowicie blednych wnioskow
Punk posługuje się ironią. Wojna to interes (zbieżne z poglądem Marksa, ale marksistą punk tez nie chce byc i nie jest), inicjują ją politycy. Punk nie aprobuje poolityków. Krytykuje zastaną rzeczywistośc. Z drugiej strony jednak nie identyfikuje się z ruchem dzieci kwiatów- swoich kontrkulturowych poprzedników. Dlatego ich hasło "peace and love" zamienia na "hate and war"- jest to ironia, prowokacja. Punk prowokuje nie tylko wyglądem, ale też słowami. Jeżeli chodzi o pacyfizm to zależy. Jak już pisałem- jest przeciwko wojnie, również przymusowej służbie wojskowej (tłamsi wolność jednostki). "Nie po to żyję, by zabijać biedaków"- śpiewa Dezerter. Jednak, gdy jest potrzeba punk uzywa siły. Społeczeńswto nie rozumie innych, jest agresywne, punk prowokuje, więc czasem dochodzi do takich walk. O konflikcie ze skinheadami juz nie wspomne.
PUNK = BUNT
Jeżeli człowiek sie buntuje nie robi tego tak : nie bede nikogo bił, będe miły dla wszystkich i wszyscy będziemy się kochać. Punk to nie pacyfizm. --Wojciech S. 15:26, 23 lut 2009 (CET)
Znaczenie słowa Punk
[edytuj kod]Słowo "punk", oznaczające w języku angielskim m.in. coś zgniłego, bezwartościowego, śmieć, dziwkę, szczeniaka, gówniarza itp. Żaden dostępny mi słownik tego nie potwierdza. Według en wiki: Preceding the mid-1970s, punk, a centuries-old word of obscure etymology, was commonly used to describe "a young male hustler, a gangster, a hoodlum, or a ruffian". Kuszi 01:16, 6 lip 2007 (CEST).
http://dictionary.reference.com/browse/punk, http://en.wiktionary.org/wiki/punk
- coś zgniłego - brak
- bezwartościowego - jest
- śmieć - brak
- dziwka - jest
- szczeniak, gówniarz - brak (swoją drogą, zdziwiło mnie to bardzo; z tych wszystkich określeń te uważałem za najbardziej odpowiednie)
Zdecydowanie należałoby nadmienić o konotacji przestępczej i homoseksualnej słowa. Jest najczęściej wymieniana i zapewne od tego, w sposób wtórny, wyrobiło się znaczenie "czegoś bezwartościowego" (choć to tylko domysły, rzecz jasna). Waszek 02:40, 11 sie 2007 (CEST)
- W filmie Sergio Leone "Once Upon a Time in America" z 1984 roku jedna z bohaterek mówi do chłopaka, który stara się o jej względy: "jaka szkoda, że zawsze będzie chłystkiem" punk zostało tak właśnie przetłumaczone i to jest chyba najbliższe pierwotnemu znaczeniu.
- Pzdr.
- Wrolo 195.116.155.35 (dyskusja) 22:17, 16 sty 2022 (CET)
Punk jako sposob zycia a sposob myslenia
[edytuj kod]Wszelkiej maści infotrmacje o punku czerpalem z tego artykulu, ale... mialem tez swoje przemyslenia. I osobiscie dziele punka na sposob zycia - czyli wiecznie naj***nych brudasow, dla ktorych cale zycie sklada sie z bycia odrzutkiem, ale tez z ludzi ktorzy nie wyrozniaja sie ubiorem w zaden sposob - odpadaja od wszelkich subkultur i odrzucaja najglupsze aspekty cywilizacji ktore nie maja sensu. Dobrym przykladem takiego elementu cywilizacji jest np. krawat - bezsensowny kawalek materialu, ktory nie ma zadnego zastosowania, moze tylko to, ze wieczorem zdjecie go moze przyniesc ulge. Mysle ze mozna nazwac to Trzecia fala punka. Poza tym warto wspomniec o powolnym dazeniu wielu starych zespolow punkowych w strone emo ( MCR, etc etc) lub ska (Blade Loki, Pidzama Porno, etc etc). Ostatnia dygresja: warto napisac o nowych zespolach punkowych, ktore stracily agresje, zblizyly sie do rocka (np. Happysad, ktory z braku innych mozliwosci nalezaloby zakfalifikowac do punka, choc czerpie duuuzo z czystego rocka). --Filet 20:50, 8 sie 2007 (CEST)
Punk w Polsce
[edytuj kod]Czy ktos znajacy sie na twmacie moglby dodac jakies informacje na temat tego ruchu i muzyki w Polsce? Dziekuje uprzejmie ;) ~~ an Zgadzam się, O % o Polskim Punku a przecież to jedna subkultur w historii polski (bunt za komuny, Jarocin) --Wojciech S. 15:29, 23 lut 2009 (CET)
Cyberpunk
[edytuj kod]Co ma Cyberpunk do Punk rocka?
Punks not dead
[edytuj kod]Mam wątpliwości co do pochodzenia tego hasła. Pochodzi ono od utworu The Exploited "PUnk is not Dead", czy może odwrotnie?
Sytuacja polityczna w okresie powstawania punka
[edytuj kod]Niewątpliwy wpływ na rozwój punka miały również inne czynniki m.in. sytuacja społeczno-polityczna tamtego okresu. Stwierdzenie to zbyt ogólne. Proszę podać jakie konkretnie wydarzenia miały największy wpływ, które mniejszy. Przydałyby się informacje o tekstach piosenek.
Powiem tak
[edytuj kod]Już dawno zauważyłem mieszanie subkultury młodzieżowej z gatunkiem muzyki. Ktoś kiedyś powiedział, że "punk to nie tylko muzyka, punk to światopogląd." Warto również dostrzec wplyw punka który był wyrażany tagze poprzez muzykę także, a przemiany polityczne w naszym kraju. Zastanawiałem się nad stworzeniem oddzielnej kategorii dla polskiego pierwotnego punku. PawelC (dyskusja) 01:29, 25 lis 2018 (CET)