Wikipédia:Le Bistro
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Le Bistro/14 août 2024
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Le 14 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 111 entrées encyclopédiques, dont 2 165 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Affaire Empain
(2007)
- Levens
(2007)
- Sinclair Research
(2007)
- Ljubljana
(2008)
- Parc national de Zion
(2009)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Santa Rita (Pampanga) (2016)
- Ōninki (2016)
- Kuji Kongen (2016)
- Fūshi kaden (2016)
Articles à améliorer
- Autologisme
- Paradoxe de Grelling-Nelson
- Claude Dupré, qui en l'état ne me semble même pas démontrer son admissibilité
- Chat à poil long
Articles à créer
- Thierry Reboul, directeur exécutif des cérémonies des JO 2024 (Sources : Le Parisien, Stratégies, Le Parisien, RMC Sport/BFM, La Provence, etc.)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Pour animer notre Bistrot, j'espère que c'est dans les clous !
Nous, on a ceux qui vandalisent un morceau d'article au prétexte de confirmer que Wikipédia est increvable !
Pffffff......
TigH (discuter) 14 août 2024 à 13:40 (CEST)
Hello,
Comme ce sont les vacances et que Wikipédia est peu fréquentée, je signale ici un message qui me semble d’intérêt communautaire concernant les suites du récent sondage sur le seuil d’élection admin et son application effective à des élections ayant donné lieu à 62 % et 67 % d’approbation.
Cordialement,
Pic-Sou 14 août 2024 à 14:41 (CEST)
- Absolument d'accord avec toi. On a pas besoin de personnalités non-consensuelles. De plus, je suis inquiet de voir sur le BB des argumentaires qui auraient leur place sur la page de vote, mais pas là bas : "on a besoin de profils techniques". J'ai peur que certains aient envie de décider à la place de la communauté. Les bureaucrates, pour prendre leur décision, devraient exclusivement se baser sur les votes de la candidature : pas sur la personne, les fondements de la candidature et sa présentation. Ces trois choses sont à utiliser lors du vote, pas lors de la décision bureaucratique, qui devrait être une simple interprétation du vote de la communauté. Uchroniste 40 14 août 2024 à 17:57 (CEST)
- +1. En plus il est toujours plus simple de poser un attendre qu'un
Contre, semblant plus incisif, vis-à-vis d'un autre contributeur. Attendre peut servir comme un "contre" euphémisé… Bref, j'ai lu la discussion des bureaucrates avec beaucoup d'étonnements personnellement. Æpherys (discuter) 14 août 2024 à 22:36 (CEST)
- +1. En plus il est toujours plus simple de poser un attendre qu'un
- Il apparaît que les "Plutôt contre" ou "Attendre" ne sont pas véritablement des oppositions et qu'ainsi tout le monde - ou presque - est impatient d'essayer et croire éventuellement qu'il s'est trompé sur le candidat, même si celui-ci n'ayant rien demandé aura toute latitude de dire "Ben j'essaie !". Rien de nouveau sous le soleil, un côté recuit même ! TigH (discuter) 14 août 2024 à 19:03 (CEST)
- Si quelqu'un met plutôt contre, c'est qu'il est plutôt opposé à donner le statut. Un point c'est tout. Idem pour attendre. Il ne faut pas essayer d'interpréter les votes pour ceux qu'ils ne sont pas (voire leur contraire). Plutôt contre ≠ impatient d'essayer. Dire le contraire n'est que de la malhonnêteté intellectuelle. Uchroniste 40 14 août 2024 à 19:26 (CEST)
- Oui mais quand même... Plutôt si c'est pour le donner plus tard, eh bien on gagne du temps ! TigH (discuter) 14 août 2024 à 19:40 (CEST)
- Non. Quand on vote attendre, c'est qu'on estime qu'il y aurait un préjudice à wp si le pcw était nommé administrateur aujourd'hui. L'argument "on gagne du temps" est ridicule : on meut aussi donner les droits admins à tout utilisateur qui en fait la demande, même avant sa première modification, comme ça on gagne du temps. Si je comprend bien, tu estimes qu'il faudrait donner le statut à quelqu'un qui aurait eu une majorité de votes attendre et plutôt contre, car ils ne montrent pas une opposition totale ? Uchroniste 40 15 août 2024 à 00:17 (CEST)
- Oui, Bonjour Uchroniste 40
c'est ridicule : en gros, il y a ceux qui sont Pour et ceux qui n'ont pas compris qu'ils devraient l'être, et on se demande pourquoi tant de frilosité, non. Tu penses bien qu'on ne peut pas considérer les seconds de même poids que les premiers. Il faut vraiment qu'ils fournissent un argumentaire cohérent et incontestable, sinon c'est un peu comme s'ils s'en foutaient en fait. L'intérêt supérieur du projet finit par conclure que tous ces demi-intéressés ou trois-quarts de mal informés ne comptent que s'ils sont vraiment plus nombreux que ceux qui votent "Allez hop ! Dieu reconnaîtra les siens !"
TigH (discuter) 15 août 2024 à 08:38 (CEST)
- @TigH : je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer. Quand je lis le BB, je comprend que de votes plutôt contre, même argumenté sur un paragraphe, comptent moins qu'un vote pour avec écrit "pourquoi pas"
. Au moins je le saurais pour la prochaine fois, quand je voudrais voter "attendre" ou "plutôt contre", c'est à dire que je suis opposé à l'obtention du status, je voterais "contre fort", pour être sûr que mon vote ne soit pas ignoré, voire interprété à l'inverse de ce qu'il est. Uchroniste 40 15 août 2024 à 11:47 (CEST)
- Bah, vaut toujours mieux rire que de se prendre au sérieux ! Tu dis "voire interprété à l'inverse" ? Bien voilà, hors les cas de plébiscite bien ennuyeux, une [bonne] élection doit comporter une bonne proportion de "Plutôt Pour" ! Pourquoi donc ? Une notable proportion invite à considérer que si on hésite tant de ce côté (avec des arguments du genre "Fais gaffe quand même !") ceux qui hésitent de l'autre côté (éventuellement avec des arguments du genre "J'ai un peu peur pour le moment !") peuvent être réunis - avec l'optimisme qui sied bien - dans la même grande classe fourre-tout ; classe qu'on ne saurait - dans un troisième temps du raisonnement - ranger du mauvais côté de la balance où déjà on laisse les Neutre avec quelques regrets qu'ils n'aient pas tenté ne serait-ce qu'un "Attendre" qui n'aurait pas mangé de pain...
Rien de grave, ça marche comme ça, ici comme ailleurs ! TigH (discuter) 15 août 2024 à 13:22 (CEST)
- Bah, vaut toujours mieux rire que de se prendre au sérieux ! Tu dis "voire interprété à l'inverse" ? Bien voilà, hors les cas de plébiscite bien ennuyeux, une [bonne] élection doit comporter une bonne proportion de "Plutôt Pour" ! Pourquoi donc ? Une notable proportion invite à considérer que si on hésite tant de ce côté (avec des arguments du genre "Fais gaffe quand même !") ceux qui hésitent de l'autre côté (éventuellement avec des arguments du genre "J'ai un peu peur pour le moment !") peuvent être réunis - avec l'optimisme qui sied bien - dans la même grande classe fourre-tout ; classe qu'on ne saurait - dans un troisième temps du raisonnement - ranger du mauvais côté de la balance où déjà on laisse les Neutre avec quelques regrets qu'ils n'aient pas tenté ne serait-ce qu'un "Attendre" qui n'aurait pas mangé de pain...
- @TigH : je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer. Quand je lis le BB, je comprend que de votes plutôt contre, même argumenté sur un paragraphe, comptent moins qu'un vote pour avec écrit "pourquoi pas"
- Oui, Bonjour Uchroniste 40
- Non. Quand on vote attendre, c'est qu'on estime qu'il y aurait un préjudice à wp si le pcw était nommé administrateur aujourd'hui. L'argument "on gagne du temps" est ridicule : on meut aussi donner les droits admins à tout utilisateur qui en fait la demande, même avant sa première modification, comme ça on gagne du temps. Si je comprend bien, tu estimes qu'il faudrait donner le statut à quelqu'un qui aurait eu une majorité de votes attendre et plutôt contre, car ils ne montrent pas une opposition totale ? Uchroniste 40 15 août 2024 à 00:17 (CEST)
- Oui mais quand même... Plutôt si c'est pour le donner plus tard, eh bien on gagne du temps ! TigH (discuter) 14 août 2024 à 19:40 (CEST)
- Si quelqu'un met plutôt contre, c'est qu'il est plutôt opposé à donner le statut. Un point c'est tout. Idem pour attendre. Il ne faut pas essayer d'interpréter les votes pour ceux qu'ils ne sont pas (voire leur contraire). Plutôt contre ≠ impatient d'essayer. Dire le contraire n'est que de la malhonnêteté intellectuelle. Uchroniste 40 14 août 2024 à 19:26 (CEST)
Section Polémiques en fin d'article
De là à la mettre après la discographie pour Tayc. Vous en pensez quoi ? GPZ Anonymous (discuter) 14 août 2024 à 19:52 (CEST)
Renommage d'une page et wikidata
Bonsoir, je viens de traduire la page en anglais Buddhist Hybrid Sanskrit. Avec la traduction en ligne, le titre (lié à wikidata) en français a été rendu automatiquement par Sanskrit hybride bouddhiste (v. ici). Le gag, c'est qu'en français on parle en général de Sanskrit bouddhique hybride, et que les pages à lier qui parlent de cette question utilisent plutôt cette formulation. (J'ajoute que, par convention, en français bouddhISTE est un adj. qui porte en principe sur les personnes, tandis que bouddhIQUEItalique s'applique aux choses.)
Et j'en viens à ma question: vu que la page est liée sur wikidata à Buddhist Hybrid Sanskrit anglais (Q248758), je me demande si en modifiant de titre, la page va garder ce lien ou pas... Ou bien cela se fait-il automatiquement?... Y aurait-il qn pour éclairer ma lanterne?
Cordialement, Dawamne (discuter) 14 août 2024 à 21:43 (CEST)
- Cela semble effectivement détaillé nul part. Le plus simple à retenir, c'est que si vous êtes bien connecté avec un compte utilisateur, le renommage sera propagé par MediaWiki sur Wikidata de manière asynchrone. Le renommage est transmis à Wikidata qui traitera au plus tôt la tâche. En général, sous la minute, une contribution s'ajoute à votre liste de contributions avec une balise « Mise à jour automatique depuis le wiki connecté ». Lofhi (discuter) 14 août 2024 à 22:24 (CEST)
- OK, merci pour la réponse. Je tente donc le coup. Dawamne (discuter) 14 août 2024 à 22:35 (CEST)
- Le renommage a bien été propagé automatiquement sur Wikidata. Vous n'avez plus besoin de craindre quoique ce soit ! 😁 Lofhi (discuter) 14 août 2024 à 23:09 (CEST)
- Ai mis à jour Aide:Comment renommer une page en conséquence. Lofhi (discuter) 15 août 2024 à 00:03 (CEST)
- Bonjour Lofhi, merci pour tout! Dawamne (discuter) 15 août 2024 à 12:02 (CEST)
- Ai mis à jour Aide:Comment renommer une page en conséquence. Lofhi (discuter) 15 août 2024 à 00:03 (CEST)
- Le renommage a bien été propagé automatiquement sur Wikidata. Vous n'avez plus besoin de craindre quoique ce soit ! 😁 Lofhi (discuter) 14 août 2024 à 23:09 (CEST)
- OK, merci pour la réponse. Je tente donc le coup. Dawamne (discuter) 14 août 2024 à 22:35 (CEST)
Le Bistro/15 août 2024
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Oui, ben 2 roses, et alors ?
> C'est un ambigramme en reflet ! < (ET superposable) Bravo à Basile Morin ! Chez nos amis anglophones on aime également les roses roses : rose is a rose is a rose is a rose (en) ! |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 15 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 273 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Märket
(2007)
- Aleksandr Popov
(2009)
- Bataille de Marathon
(2010)
- Super Mario World
(2011)
- Doryphore
(2012)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Les Effervessonnes
et titre corrigé. Coridalement--GF38storic (discuter) 15 août 2024 à 12:22 (CEST)
- Liste des partis libertariens
- Petit papillon
Pommes à croquer
- Cubillos (2016)
- Cuelgamures (2016)
- Entrala (2016)
- Espadañedo (2016)
Articles à améliorer
- Action climatique
- Girlfriend experience
- Chippendales
- Banque et caisse d'épargne de l'État (Luxembourg) . Gros article publicitaire et potentiellement beaucoup de copyvio (?) --HotaniKG (discuter) 15 août 2024 à 04:43 (CEST)
Articles à créer
- Statut légal du striptease (en)
- en:Stripper : Stripteaseur (et Stripper) est actuellement une redirection vers Striptease
- Taxi dancer (en) (traduction ?)
- Taxi dance hall (en) (traduction ?)
- Phumtham Wechayachai , nouveau Premier ministre (par intérim) de Thaïlande
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Que faire d'une page de discussion historique cassée ?
Que faire de la page [[Discussion:Uncyclopedia:fr:Accueil/Suppression]] ? Inaccessible, elle existe bel et bien : Spécial:Redirection/page/753174. J'allais proposer à la suppression, mais peut-être que des anciens sont intéressés à la conserver.
Son contenu brut, dernière version en date du 2009-11-07 à 03:04:55 (UTC ; aussi inaccessible), est le suivant :
<!-- Sauvegarder la page pour l'initialiser puis suivre les instructions -->\n{{Instructions PàS2|jour=21|mois=04}} __NOTOC__ <!-- <==ne PAS supprimer ce modèle -->\n\n== [[:Uncyclopedia:fr:Accueil]] ==\nProposé par [[Utilisateur:Carlb|carlb]] 21 avril 2006 à 19:36 (CEST):\n\nMême raison que [[:Wikipédia:Bêtisier]], proposé uniquement comme réponse à [[Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Oracle/OLHPA]] le 20 avril 2006 à 15:28 (CEST) par [[Utilisateur:J-b|Jean-Baptiste]].\n\nS'il faut inutilement proposer des autres pages pour effacement [[Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle|seulement pour faire une argumentation]] bof, je propose à effacer [[Uncyclopedia:fr:Accueil]] car ce n'est qu'un doublon inutile de Project:Accueil et ça sert à quoi une page qu'on ne peut pas modifier car c'est protegée?\n\n=== Votes ===\n''Format : motivation éventuelle, signature''\n\n====Conserver====\n#\n\n====Supprimer====\n#\n\n====Neutre / autres====\n#\n\n=== Discussions ===\n* Voir [[Discussion Wikipédia:Bêtisier/Suppression]].\n* Voir [[Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Oracle/OLHPA]].\n\n<!-- N'oubliez pas d'ajouter le lien vers cette page dans la page principale des Pages à supprimer -->
C'est le format historique d'un débat d'admissibilité en 2006. La page n'est plus accessible, car il contient un préfixe pour un lien interwiki. Ce préfixe n'existait pas à l'époque. La page est devenue inaccessible, car un titre de page ne peut pas contenir ce type de type de préfixe. Exemple : uncyclopedia:Wikipedia.
L'historique de la page est le suivant (pings @Dodoïste et @Carlb) :
{
"query": {
"pages": [
{
"pageid": 753174,
"ns": 1,
"title": "Discussion:Uncyclopedia:fr:Accueil/Suppression",
"revisions": [
{
"revid": 46550398,
"parentid": 41562857,
"minor": true,
"user": "Dodoïste",
"timestamp": "2009-11-07T03:04:55Z",
"comment": "a renommé [[Wikipédia:Pages à supprimer/Uncyclopedia:fr:Accueil]] en [[Discussion:Uncyclopedia:fr:Accueil/Suppression]] : PDD sur les sous-pages"
},
{
"revid": 41562857,
"parentid": 6820904,
"minor": true,
"user": "DumZiBoT",
"timestamp": "2009-06-01T17:20:34Z",
"comment": "Correction lien vers Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Bêtisier -> [[fr:Discussion Wikipédia:Bêtisier/Suppression]] avant déplacement"
},
{
"revid": 6820904,
"parentid": 6820877,
"minor": false,
"user": "Carlb",
"timestamp": "2006-04-21T17:38:05Z",
"comment": ""
},
{
"revid": 6820877,
"parentid": 0,
"minor": false,
"user": "Carlb",
"timestamp": "2006-04-21T17:36:19Z",
"comment": ""
}
]
}
]
},
}
Il semble que cela soit un renommage accidenté et accidentel. Lofhi (discuter) 15 août 2024 à 01:24 (CEST)
- En fait, cela ressemble tout bêtement à une forme de reliquat du premier débat d'admissibilité référencé sur Discussion:Désencyclopédie, sur la même page Discussion:Désencyclopédie/Admissibilité (en bas), mais qui avait été perdu. Nous avons aussi une redirection cassée sur Wikipédia:Pages à supprimer/Uncyclopedia:fr:Accueil actant le déplacement des PàS en sous-pages des pages de discussion des articles en 2009. Seule la page historique Utilisateur:DumZiBoT/Log/MovePaS (à peine 600K octets) pointe sur cette ancienne PàS.
- Sur le pourquoi du
Uncyclopedia:fr
... J'émets l'hypothèse que c'était déjà en réalité un préfixe pris en charge à l'époque et que la discussion portait sur l'édition francophone de la désencyclopédie. Cf. uncyclopedia:fr:Accueil. Les critères techniques autour d'un titre d'une page étaient peut-être moins strictes. - Plus qu'à décider quoi en faire. Lofhi (discuter) 15 août 2024 à 01:56 (CEST)
- Salut Lofhi. Bien compris. Quelle serait, selon toi, la meilleure approche pour traiter cette page cassée : devrions-nous la renommer pour corriger le préfixe interwiki ou envisager une autre solution technique, tout en conservant son historique ? Fécamp (№0²). 15 août 2024 à 15:53 (CEST)
- En réalité, il y a des dizaines de pages inaccessibles à partir de leurs noms réels qui vont être renommées par la WMF sous peu (cf. T195546). Ai j'ai prévu de les renommer par la suite correctement.
- Mon message concerne cette page parce que c'est la seule chez nous qui comporte un titre problématique pour MediaWiki, l'affichage d'une telle page avec un tel titre n'est pas attendu. Plus important, la communauté semble avoir fait son chemin et donc le renommage ne paraît pas évident ; ni la fusion d'historique. Cette PàS de 2006 ici semble quasi vide. La vraie discussion de 2006 semble s'être tenue après le déplacement des PàS en sous-pages (voir Discussion:Désencyclopédie/Admissibilité). La solution la plus simple est de la supprimer (on perdu juste la remarque du contributeur qui dit initier la PàS en 2006 pour la « même raison que Wikipédia:Bêtisier, proposé uniquement comme réponse à Wikipédia:Pages à supprimer/Wikipédia:Oracle/OLHPA ».
- Vu que cela n'intéresse personne, j'irai demander la suppression immédiate quand la WMF aura traité les renommages. Lofhi (discuter) 15 août 2024 à 17:51 (CEST)
- Bonjour
Lofhi ! Il faudrait plutôt fusionner non ? Sinon on perd l'historique des discussions.
- Sinon, on avait déjà eu le même problème en 2021. Artvill (discuter) 16 août 2024 à 13:22 (CEST)
- Bonjour
- Salut Lofhi. Bien compris. Quelle serait, selon toi, la meilleure approche pour traiter cette page cassée : devrions-nous la renommer pour corriger le préfixe interwiki ou envisager une autre solution technique, tout en conservant son historique ? Fécamp (№0²). 15 août 2024 à 15:53 (CEST)
Ajouter des langues
Bonjour. J'ai créé aujourd'hui l'article Procès-verbaux de l'équipe de crise du RKI, traduit de l'article allemand Protokolle des RKI-Krisenstabs. J'ai essayé de lier les deux articles en utilisant la fonction "Ajouter des langues" à partir de l'article français, mais je ne suis pas parvenu à comprendre ce qu'il faut faire. En revanche, à partir de l'allemand, je l'ai fait très facilement. Ne faudrait-il pas clarifier les choses dans la Wikipédia française ?Acribiste (discuter) 15 août 2024 à 14:20 (CEST)
- Bonjour @Acribiste, en fait quand tu cliques sur Ajouter des langues, cela te lance l'outil de traduction vers cette langue. Pour lier deux articles, il faut que tu ailles sur wikidata et que tu lie les articles en ajoutant la version fr tout en bas de la page Wikidata. Cordialement GF38storic (discuter) 15 août 2024 à 14:44 (CEST)
- Merci, GF38storic. Je me permets de trouver que la procédure de la Wikipédia allemande est plus intuitive... Enfin, j'espère que la prochaine fois, je me souviendrai qu'il faut aller sur wikidata... Acribiste (discuter) 15 août 2024 à 14:49 (CEST)
- @Acribiste il a aussi le lien "ajouter des liens interlangues" dans le panneau de droite/général. Goombiis •~Δ~• 15 août 2024 à 15:54 (CEST)
- La difficulté est similaire dans les deux langues, mais la page allemande était déjà liée à un élément Wikidata, ce qui simplifie le processus. Escargot (discuter) 15 août 2024 à 16:33 (CEST)
- @Acribiste il a aussi le lien "ajouter des liens interlangues" dans le panneau de droite/général. Goombiis •~Δ~• 15 août 2024 à 15:54 (CEST)
- Merci, GF38storic. Je me permets de trouver que la procédure de la Wikipédia allemande est plus intuitive... Enfin, j'espère que la prochaine fois, je me souviendrai qu'il faut aller sur wikidata... Acribiste (discuter) 15 août 2024 à 14:49 (CEST)
Modifications d'une recommandation et d'un essai consensuel
Bonjour
pour info, il a modifié WP:Ne vous moquez pas du monde et WP:Contributions perturbatrices. Panam (discuter) 15 août 2024 à 14:55 (CEST)
- Je trouve ces ajouts très pertinents, merci à cette IP ! Skimel (discuter) 15 août 2024 à 16:41 (CEST)
- A mon sens, bien qu'une question puisse être nécessaire pour conclure l'interrogation sur les motivations, « Êtes-vous ici pour donner, ou pour prendre ? » (quoi au juste ?) est trop vague, creuse, pour le faire de manière satisfaisante et au contraire me rend perplexe, car contraste assez fort avec le reste qui, jusque là, maintient sa cohérence logique. En se nourrissant, en cherchant et en participant sur WP, on y trouve à boire et à manger, à débattre... à prendre ou à laisser (Pas de meilleure proposition pour l'heure au demeurant). Darviche (discuter) 15 août 2024 à 17:54 (CEST)
- À moins d'y lire un sous-entendu... Darviche (discuter) 15 août 2024 à 18:13 (CEST)
- @Panam2014 Bien vu ! C'était le retour d'un ajout du banni Ap***. Cdt, Manacore (discuter) 16 août 2024 à 02:57 (CEST)
- Non ce n'est sûrement pas moi, sans vouloir me vanter je suis plutôt du genre mâle alpha. Petits indices: je n'utilise pas cette c*nnerie de langage.e inclusif.ve importé des USA et je tape des guillemets français corrects
Ça sent la... finesse de la bande de Brigitte à moins que ça ne soit un énième retour de Virgulomane ! 2A01:CB00:3E1:7700:C138:ADFD:506D:251A (discuter) 16 août 2024 à 17:34 (CEST)
- Non ce n'est sûrement pas moi, sans vouloir me vanter je suis plutôt du genre mâle alpha. Petits indices: je n'utilise pas cette c*nnerie de langage.e inclusif.ve importé des USA et je tape des guillemets français corrects
- @Panam2014 Bien vu ! C'était le retour d'un ajout du banni Ap***. Cdt, Manacore (discuter) 16 août 2024 à 02:57 (CEST)
- À moins d'y lire un sous-entendu... Darviche (discuter) 15 août 2024 à 18:13 (CEST)
- A mon sens, bien qu'une question puisse être nécessaire pour conclure l'interrogation sur les motivations, « Êtes-vous ici pour donner, ou pour prendre ? » (quoi au juste ?) est trop vague, creuse, pour le faire de manière satisfaisante et au contraire me rend perplexe, car contraste assez fort avec le reste qui, jusque là, maintient sa cohérence logique. En se nourrissant, en cherchant et en participant sur WP, on y trouve à boire et à manger, à débattre... à prendre ou à laisser (Pas de meilleure proposition pour l'heure au demeurant). Darviche (discuter) 15 août 2024 à 17:54 (CEST)
Formation Wikimedia à l'Université Félix Houphouët-Boigny d'Abidjan-Cocody
Bonjour à tous et à toutes !
C'est parti pour la 5ème édition du projet Wikimedia Training Tour Côte d'Ivoire. Nous serons cette fois-ci à l'Université Félix Houphouët-Boigny d'Abidjan-Cocody du 15 Août au 31 Octobre 2024, pour une série de formation sur Wikipédia, Wikimedia Commons, Wikiquote et Wikidata.
Pour en savoir plus sur le projet, c'est ici : https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Programs/Wikimedia_Community_Fund/Rapid_Fund/Wikimedia_Training_Tour_%C3%A0_l%27Universit%C3%A9_F%C3%A9lix_Houphou%C3%ABt_Boigny_d%27Abidjan_(ID:_22638980)
Aristidek5maya (discuter) 15 août 2024 à 15:05 (CEST)
- Super, je vous souhaite un excellent projet ! — Exilexi [Discussion] 15 août 2024 à 17:09 (CEST)
Création d'une redirection ?
Bonjour
J'ai créé la page d'une entreprise, mais en cherchant, j'ai trouvé une page pour la même entreprise qui existait déjà sous un ancien nom mais qui ne comporte qu'une phrase. Est-ce que je peux mettre en place une redirection depuis l'ancienne vers la nouvelle (ou fusionner autrement) ? Cela concerne Fox Factory (la nouvelle) & Fox Racing Shox (l'ancienne), et toutes les informations présentes dans la première page le sont dans la seconde.
Merci pour votre aide ! Lulucmy (discuter) 15 août 2024 à 15:18 (CEST)
- Bonjour - Rien de mieux à faire, rien de plus simple d'ailleurs, à mon avis ! TigH (discuter) 15 août 2024 à 15:49 (CEST)
- Ça me semble discutable du point de vue de l'historique. En cas de doublon, on fait normalement une fusion des articles. Ici certes, deux lignes avec zéro source, ça ne fait pas de l'ancien article un chef d'œuvre et il n'y a aucun contenu à réellement fusionner, mais l'ancien article existait quand même bien avec son historique. En cas de "renommage" fait par copié-collé (au lieu d'un renommage "propre"), on procède à une fusion des historiques. Même si là la création du doublon était certes involontaire et que le nouvel article n'a pas à proprement parler copié l'ancien, une fusion des historiques ne serait-elle pas quand même plus propre ? SenseiAC (discuter) 15 août 2024 à 20:09 (CEST)
- C'est discutable ; tout historique le justifie. Pour ma part, je n'ai que des mauvais lointains souvenirs du temps où je me suis un peu occupé de ces fusions. Donc, pourquoi pas ? Juste sans moi (c'était l'idée de "rien de plus simple") ! TigH (discuter) 15 août 2024 à 21:49 (CEST)
Lulucmy : Bonne soirée ; faire une WP:PàF ou peut-être directement une requête en fusion technique, auquel cas un bot vous dira si ça vaut le coup de fusionner les historiques ou s'il suffit d'un crédit d'auteurs ; bien à vous Michel421 (discuter) 15 août 2024 à 21:54 (CEST)
- Bonsoir
SenseiAC :,
Michel421 : la fusion des historiques créerait une distorsion de ce qui s'est passé d'après ce que je comprends des explications de Lulucmy. Ça causerait même un genre de copyfraud en attribuant aux contributeurs de l'ancien article des droits d'auteur illégitimes du moment que le nouvel article a été créé en toute indépendance. Marc Mongenet (discuter) 16 août 2024 à 00:44 (CEST)
Marc Mongenet et Lulucmy : Si Fox Factory n'a rien à voir avec Fox Racing Shox, c'est autre chose, éventuellement c'est un problème d'admissibilité de l'un des articles ; ou alors il faut réformer Aide:fusion. Michel421 (discuter) 16 août 2024 à 18:44 (CEST)
- Bonsoir à tous les quatre (avec un petit peu de retard),
- Mon souhait n'était pas du tout d'invisibiliser le travail effectué sur l'ancienne page. L'avis de @TigH et la directive de Aide:Fusion me semblaient pertinent :
- « Dans le cas où l’un des deux articles n'apporte rien (quand rien n'est « transférable » vers le « bon » article), on peut simplement le rediriger » (le nouvel article reprenant les informations du premier).
- Fox Factory est l'entreprise qui exploitait la marque Fox Racing Shox, qui a aussi été son nom commercial pendant plusieurs années (ce n'est plus le cas aujourd'hui).
- Est-ce qu'ajouter le modèle {{Crédit d'auteurs}} en bas d'article serait une solution envisageable ?
- Merci pour votre aide, Lulucmy (discuter) 16 août 2024 à 19:48 (CEST)
- C'est ce que je pensais ; mais
Marc Mongenet : dit que non ("droits d'auteur illégitimes")... Michel421 (discuter) 16 août 2024 à 21:29 (CEST)
- C'est discutable ; tout historique le justifie. Pour ma part, je n'ai que des mauvais lointains souvenirs du temps où je me suis un peu occupé de ces fusions. Donc, pourquoi pas ? Juste sans moi (c'était l'idée de "rien de plus simple") ! TigH (discuter) 15 août 2024 à 21:49 (CEST)
- Ça me semble discutable du point de vue de l'historique. En cas de doublon, on fait normalement une fusion des articles. Ici certes, deux lignes avec zéro source, ça ne fait pas de l'ancien article un chef d'œuvre et il n'y a aucun contenu à réellement fusionner, mais l'ancien article existait quand même bien avec son historique. En cas de "renommage" fait par copié-collé (au lieu d'un renommage "propre"), on procède à une fusion des historiques. Même si là la création du doublon était certes involontaire et que le nouvel article n'a pas à proprement parler copié l'ancien, une fusion des historiques ne serait-elle pas quand même plus propre ? SenseiAC (discuter) 15 août 2024 à 20:09 (CEST)
Shangaï et Cairn.info : un autre classement proposé par le Monde
Un article du Monde publié à l'occasion de la parution du classement de Shangaï proposant un autre classement qui prend en compte les sciences sociales : Soazig Le Nevé, « Des universités françaises loin du miroir de Shanghaï : un autre classement est possible », Le Monde, (lire en ligne, consulté le ). On a accès à Cairn, ses revues et ses livres par la bibliothèque (rappel), --Pierrette13 (discuter) 15 août 2024 à 15:28 (CEST)
- Merci Pierrette pour le partage de cet article. Très bonne journée. Fécamp (№0²). 15 août 2024 à 15:59 (CEST)
- « classement qui prend en compte les sciences sociales » et surtout, qui prend en compte uniquement la recherche publiée en français : c'est sûr que ça change le cadre ! Grasyop ✉ 15 août 2024 à 16:10 (CEST)
- Comme l'idée est de mesurer l'influence des universités françaises dans le monde, je trouve ça intéressant d'avoir plusieurs perspectives et plusieurs méthodes de classement, dont celle se basant sur les publications en français. Skimel (discuter) 15 août 2024 à 16:43 (CEST)
- https://xkcd.com/435/
- Et petit défaut de Cairn : l'absence de BibTeX. Darviche (discuter) 15 août 2024 à 16:43 (CEST)
- Hello Grasyop
, euh, l'idée de regarder les publis en français pour voir ce que donne la recherche universitaire française ne me semble pas une absurdité, il ne s'agit pas d'offrir une alternative à Shangaï, mais de proposer un autre point de vue, --Pierrette13 (discuter) 15 août 2024 à 17:23 (CEST)
- D'accord compte tenu de l'objectif que vous donnez, mais du coup ça n'a rien à voir avec Shanghaï. Grasyop ✉ 15 août 2024 à 18:20 (CEST)
- Hello Grasyop
J'annonçais « Un article du Monde publié à l'occasion de la parution du classement de Shangaï proposant un autre classement blabla », --Pierrette13 (discuter) 15 août 2024 à 18:26 (CEST)
- Oui... je peux aussi proposer un classement des meilleures variétés de choux et de carottes à l'occasion de la parution du classement de Shanghaï (autrement dit : j'ai tout de même présumé que vous faisiez une comparaison implicite entre les deux classements). Ceci dit, en soi, un classement des universités selon la recherche en sciences humaines et sociales et en langue française, pourquoi pas, je ne nie pas que cela puisse avoir un intérêt. Grasyop ✉ 15 août 2024 à 18:47 (CEST)
- Hello Grasyop
- D'accord compte tenu de l'objectif que vous donnez, mais du coup ça n'a rien à voir avec Shanghaï. Grasyop ✉ 15 août 2024 à 18:20 (CEST)
- Hello Grasyop
Sondage en préparation
Bonjour. J'aimerais vous signaler la préparation de ce sondage : Wikipédia:Sondage/Canaux numériques et publics de discussions concernant Wikipédia hors du site. Il fait suite aux récentes discussions autour des bilans hebdomadaires des discussions de Discord que réalise @Slzbg sur le Bistro. C'est une ébauche et loin d'être parfaite. Je vous propose donc d'en discuter sur la page de discussion, de reformuler les questions, bref de le polir pour que la communauté s'exprime le plus clairement à ce sujet. Un commentaire m'indique déjà que certaines propositions sont inapplicables.
Si le sondage semble inopportun, désolé pour le dérangement. Bonne soirée ! L'embellie (discuter) 15 août 2024 à 17:14 (CEST)
- Hello L'embellie
Euh… je ne vois pas bien comment on peut obliger des réseaux comme IRC ou discord à rendre des comptes à Wikipédia : discord n'est pas la propriété de Wikimédia, ils ne sont tenus à rien à mon sens ? --Pierrette13 (discuter) 15 août 2024 à 17:18 (CEST)
- @Pierrette13, je parle des espaces dédiés à Wikipédia sur ces réseaux et investis par la communauté (par exemple le salon Wikipédia du serveur Discord de la communauté francophone wikimédienne - il y a d'autres salons associés aux autres projets sur le serveur). En oubliant pas qu'on dirige volontairement depuis notre site les nouveaux dans le menu "Communauté" de notre site où sur d'autres pages vers ces canaux. Le mot "obliger" (dans le sens obliger la communauté présente sur ce canal non accessible à faire part des discussions qui y ont cours) n'est peut-être pas le bon, ni même la formulation de la question. Que proposes-tu ? Le mieux c'est d'en parler sur la pdd du sondage pour ne pas éparpiller les discussions. L'embellie (discuter) 15 août 2024 à 17:25 (CEST)
Accès source La Libre
Bonjour
Quelqu'un a-t-il accès à La Libre ? Panam (discuter) 15 août 2024 à 19:11 (CEST)
- oui, clic droit, ouvrir en mode lecture sur chrome. —
adel
15 août 2024 à 20:49 (CEST)
Le Bistro/16 août 2024
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Pas de chat aujourd'hui
En avant, les amis lapins ! ♥
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 16 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 473 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Counter-Strike (jeu vidéo)
(2007)
- Archétype (psychologie analytique)
(2009)
- Bernt Michael Holmboe
(2010)
- Paquebot
(2010)
- Lycée Molière (Paris)
(2011)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Fariza (2016)
- Ferreruela (2016)
- Histoire économique du Royaume-Uni (2016)
- Avilov (oblast de Rostov) (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Éthique sexuelle (en)
- Sugar dating (en) (traduction ?) et en:Gigolo (créer un article propre, séparé de notre page d'homonymie Gigolo liée à en:Gigolo (disambiguation))
- Treating (dating) (en) (traduction ?) et, du même coup, Treating (en) (traduction ?)
- Sexe contre poisson (en)
- Cavefish (en) : poisson des cavernes ?
- ça sent la plage aujourd'hui sur le bistro...--Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 01:06 (CEST)
- Apparemment ça se dit poisson souterrain, poisson cavernicole ou poisson Troglobie.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 19:35 (CEST)
- L'Été s'ra chaud, chanson d'Éric Charden.
- Kevin Dutton (en:Kevin Dutton), personnalité de la neurodiversité
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Gita Grinberga
Hello, À votre avis, est-ce que Gita Grinberga, une des rares traductrices français-letton est admissible ? Elle est connue pour avoir traduit nombre de classiques de la littérature française en letton. Merci pour vos avis 👍 Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 07:36 (CEST)
- La réponse à la question « est-ce qu'on pourrait avoir un article sur (quelque chose) ? » est presque toujours « oui, s'il existe des sources de qualité qui permettent d'en écrire un ». Elles peuvent même être en letton ! – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 16 août 2024 à 08:46 (CEST)
- Alors moi j'étais plutôt parti des critères d'admissibilité.. mais rien pour les traducteurs 🫥 Il existe des sources et citations mais c'est un petit monde la traduction letton-français.. Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 08:54 (CEST)
- Pour le moment, en terme de notoriété sourçable :
- elle est particulièrement connue pour ses traductions de Rimbaud et Baudelaire en letton
- prix de la meilleure traduction de poésie Dzejas dienu balva (lv) en 2006 pour Une saison en enfer et Illuminations
- lauréate de l'Aide à la création du ministère de la culture pour la traduction de Contes des Couleurs en collaboration avec Hélène Chalullau
- Elle est notamment citée dans :
- Elle a aussi été l'objet d'une interview sur une radio publique nationale lettone nommée LR1 (du groupe Latvijas Radio)
- Pour le reste, elle a été traductrice pour le quai d'Orsay (notamment lors de rencontres bilatérales entre François Hollande et des officiels lettons comme le premier ministre de l'époque.
- Est-elle suffisamment notable ? 🤨 Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 09:16 (CEST)
- Pour le moment, en terme de notoriété sourçable :
- Alors moi j'étais plutôt parti des critères d'admissibilité.. mais rien pour les traducteurs 🫥 Il existe des sources et citations mais c'est un petit monde la traduction letton-français.. Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 08:54 (CEST)
- Voir aussi Wikipédia:Le_Bistro/27_août_2021#On_cause_de_nous qui commentait « Les critères de notoriété de Wikipédia “inadéquats pour le métier de traducteur », sur Actualitte.com. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 09:48 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST : je viens de lire le pavé. Effectivement je m'appuyait bien sur NECR. Alors, à ton avis, cette traductrice rentre dans les clous ou pas? Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 11:54 (CEST)
- Du coup, j'ai regardé la PàS en question, la dame ou ses amis avaient un peu agacé d'où le nombre élevé de votants supp, il est toujours profitable de faire un article sur WP, méchant ou gentil, laudateur ou méprisant, un peu comme les universitaires qui interdisent à leurs étudiants d'utiliser WP et la nuit se font leur page perso sur un coin de table, bref, on est sûr que les gens lisent s'il s'agit de WP ! S'il faut revoir les critères de notoriété pour les traducteurs, revoyons-les, mais pas sur les PàS, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- Le nombre de supp était aussi lié à WP:AUTO. Actuallité n'a tiré aucune conséquence de cet épisode (à supposer qu'ils aient réellement cherché à comprendre, au delà de ce qui est nécessaire pour faire un article pour faire du clic) : toujours pas plus de portraits de traducteurs, sur Actuallité ou ailleurs. Pour moi, il serait encyclopédique de parler (en quelques lignes) de traducteurs notables en letton sur l'article Letton. Quelqu'un qui s'intéresse à cette langue tombera plus facilement sur cette traductrice comme cela, qu'avec un article séparé. Et éventuellement un REDIRECT sur ce paragraphe, pour le nom. Sinon, si l'article dédié est factuel et pas AUTO, il a des chances d'être toléré. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 12:26 (CEST)
- Ça me fait doucement rire quand les journaux nous critiquent pour ne pas avoir créé telle page, avoir supprimé une autre, voire ne pas avantager une profession dans les critères (siderant), alors que le problème vient d'eux, qui n'écrivent pas sur ces sujets. Uchroniste 40 16 août 2024 à 14:34 (CEST)
- Le nombre de supp était aussi lié à WP:AUTO. Actuallité n'a tiré aucune conséquence de cet épisode (à supposer qu'ils aient réellement cherché à comprendre, au delà de ce qui est nécessaire pour faire un article pour faire du clic) : toujours pas plus de portraits de traducteurs, sur Actuallité ou ailleurs. Pour moi, il serait encyclopédique de parler (en quelques lignes) de traducteurs notables en letton sur l'article Letton. Quelqu'un qui s'intéresse à cette langue tombera plus facilement sur cette traductrice comme cela, qu'avec un article séparé. Et éventuellement un REDIRECT sur ce paragraphe, pour le nom. Sinon, si l'article dédié est factuel et pas AUTO, il a des chances d'être toléré. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 12:26 (CEST)
- Du coup, j'ai regardé la PàS en question, la dame ou ses amis avaient un peu agacé d'où le nombre élevé de votants supp, il est toujours profitable de faire un article sur WP, méchant ou gentil, laudateur ou méprisant, un peu comme les universitaires qui interdisent à leurs étudiants d'utiliser WP et la nuit se font leur page perso sur un coin de table, bref, on est sûr que les gens lisent s'il s'agit de WP ! S'il faut revoir les critères de notoriété pour les traducteurs, revoyons-les, mais pas sur les PàS, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST : je viens de lire le pavé. Effectivement je m'appuyait bien sur NECR. Alors, à ton avis, cette traductrice rentre dans les clous ou pas? Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 11:54 (CEST)
Je l'ai longtemps cherché, ce « château »...
Féru d'histoire, je me suis toujours demandé (entre autres questions) ou la famille Bonaparte avait pu coucher après son départ d'Autun pour l'école de Brienne et je l'ai enfin trouvé... dans la liste de demande de PàS de Wikipédia, prêt à disparaitre de l'encyclopédie !
La raison de cette demande de PàS invoquée est qu'il s'agit d'un « château banal » (en fait un manoir ou une maison de maître). Architecturalement, c'est plutôt vrai (bien qu'il soit âgé de cinq siècles), mais historiquement, il n'est pas « banal »... Un château que Napoléon n'avait pas oublié peu de temps avant sa mort ! J-P C. Discuter 16 août 2024 à 10:21 (CEST)
- En effet, et ça pose des questions; en particulier sur la nécessité d'une "zone grise" permettant de stocker toutes les données utiles relatives à des sujets "non admissibles" en tant qu'article et qui n'attendent qu'une étincelle pour l'être. La suppression de telles données est dommageable au projet. - p-2024-08-s - обговорюва 16 août 2024 à 11:45 (CEST)
- Wikidata ? --JmH2O(discuter) 16 août 2024 à 11:47 (CEST)
- Wikidata est interessant pour stocker des infos brutes mais la question de la relation avec Wikipédia se pose. Il ne faut pas que c soit un lieu d'enterrement de ces données simplement. Donc la question fondamentale c'est comment on y accède depuis Wikipédia, comment elles sont présentées ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- Pour stocker toutes les données utiles (sources primaires) relatives à des sujets " non admissibles", il suffit de les mentionner dans des articles généraux, peut-être ici dans Famille Bonaparte. Pareil pour la traductrice ci-dessus, à mentionner dans l'article Littérature lettone puisqu'elle traduit aussi du letton en français. La création d'un article séparé dédié peut toujours attendre l'accès à des sources secondaires à contenus conséquents.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 12:22 (CEST)
- C'est une démarche qui a ses limites parce qu'on ne va pas forcément détailler les informations sur cette maison dans l'article général meme s'il y en a des fiables et factuelles. Une solution avec Wikidata serait de laisser la possibilité de cliquer sur le château pour afficher les infos (ce serait possible par exemple avec l'extension "article placeholder" activée sur certains wiki, a condition de permettre d'insérer l'identifiant Wikidata dans le code) — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:27 (CEST)
- L'intérêt historique de cette maison tient en une seule phrase (la famille Bonaparte couche à...) avec une note (fiche du patrimoine). Pareil pour la traductrice qui peut être mentionnée en un seul paragraphe sourcé (sites d'éditeurs). En ce qui me concerne, je ne me précipite pas pour créer un nouvel article pour tous les nouveaux personnages que je rencontre, soit je les mets en lien rouge interwiki, soit (si je les juges peu admissibles) je les mentionne avec une note (référence Bnf par exemple). En ce qui concerne Wikidata, je laisse ça aux Wikidateurs, c'est déjà pas si facile de contribuer à WP, je n'ai pas envie de me farcir un nouveau parcours du combattant de Wikidata.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 13:10 (CEST)
- Du probleme à faire passer ses ressentis et opinions personnelles avant les sources secondaires et les CAA. Un bâtiment dont l’intérêt encyclopédique n'est pas démontré par des sources secondaires centrées, seulement parce que deux Bonaparte y auraient séjourné une nuit, ne prouve aucunement une pertinence encyclopédique. Des batiments ou Napoléon a séjourné brièvement il y en a plein les mémoires de contemporains. Par exemple Marco de St Hilaire mentionne l'auberge La Table Ronde où Napo aurait dormi une nuit à Tournon. Donc cette auberge devrait logiquement être admissible si l'on considère les opinions persos comme critère d'admissibilité ? Problème Marco de St Hilaire et un mythomane, et a totalement inventé le séjour à Tournon et l'auberge. Donc continuons à colporter des anecdotes potentiellement fausses basées sur des historiens peu fiable comme Castelot ou le fameux Napoléon - une enfance corse de Michel Vergé-Franceshi, ouvrage qui reprend des fausses informations pourtant réfutées depuis des décennies. Et voila comment on détériore une encyclopédie. Kirtapmémé sage 16 août 2024 à 13:44 (CEST)
- Sur Wikidata, ce genre de truc se garde, par sont rcé, et se "déprécié" pour documenter l'erreur historique réfutée. C'est pas forcément non plus inintéressant de documenter la propagande par ces mécanisme. Mais si c'est connu depuis des décennies comme de la propagande, un article dessus sur Wikipédia est pas potentiellement admissible sur ces propagandes, en tant que propagande ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 13:54 (CEST)
- Il ne s'agit pas d'une simple maison de passage (tiens Napoléon s'est arrêté là en se promenant), non, c'est bien plus que cela... Pour aller d'Autun à Brienne, il fallait manger et coucher quelque part et la famille a trouvé un véritable ami dont le fils s'est attaché aux fils Bonaparte... Ce n'est donc pas n'importe quelle maison, c'est même un peu plus que de la « petite histoire »... J-P C. Discuter 16 août 2024 à 14:58 (CEST)
- À ce train-là, il ne faudrait pas oublier la maison de Napoléon des Guerreaux en vertu du principe mentionné par cette source : « si historiquement rien ne le prouve, ce n’est pas impossible ». Non, mais où on va, là ? Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 16:47 (CEST)
- Il ne s'agit pas d'une simple maison de passage (tiens Napoléon s'est arrêté là en se promenant), non, c'est bien plus que cela... Pour aller d'Autun à Brienne, il fallait manger et coucher quelque part et la famille a trouvé un véritable ami dont le fils s'est attaché aux fils Bonaparte... Ce n'est donc pas n'importe quelle maison, c'est même un peu plus que de la « petite histoire »... J-P C. Discuter 16 août 2024 à 14:58 (CEST)
- Sur Wikidata, ce genre de truc se garde, par sont rcé, et se "déprécié" pour documenter l'erreur historique réfutée. C'est pas forcément non plus inintéressant de documenter la propagande par ces mécanisme. Mais si c'est connu depuis des décennies comme de la propagande, un article dessus sur Wikipédia est pas potentiellement admissible sur ces propagandes, en tant que propagande ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 13:54 (CEST)
- Personne ne t'oblige à contribuer à Wikidata, ça n'empêche pas pour autant d'ajouter des ponts entre les différents projets et de profiter de leurs forces respectives. Wikidata peut permettre de stocker des données et d'afficher une carte de localisation sur cette maison, entre autre, y compris s'il n'y a pas d'article, il suffit de créer un élément (aussi simple que de créer une page ici, il y a un lien "créer un élément" dans les menus standard de WD en bonne place. Les ponts créés permettent d'aller chercher l'éventuelle catégorie commons par exemple, de stocker des dates sur la maison si on en a ... C'est exploitable sur des projets comme WP:Reasonator ou Concept encyclopedia (ce dernier propose d'agréger différentes sources d'info sur un sujet sur une même page, dont les articles WP par exemple si il y en a, en multilingue. — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 13:50 (CEST)
- Du probleme à faire passer ses ressentis et opinions personnelles avant les sources secondaires et les CAA. Un bâtiment dont l’intérêt encyclopédique n'est pas démontré par des sources secondaires centrées, seulement parce que deux Bonaparte y auraient séjourné une nuit, ne prouve aucunement une pertinence encyclopédique. Des batiments ou Napoléon a séjourné brièvement il y en a plein les mémoires de contemporains. Par exemple Marco de St Hilaire mentionne l'auberge La Table Ronde où Napo aurait dormi une nuit à Tournon. Donc cette auberge devrait logiquement être admissible si l'on considère les opinions persos comme critère d'admissibilité ? Problème Marco de St Hilaire et un mythomane, et a totalement inventé le séjour à Tournon et l'auberge. Donc continuons à colporter des anecdotes potentiellement fausses basées sur des historiens peu fiable comme Castelot ou le fameux Napoléon - une enfance corse de Michel Vergé-Franceshi, ouvrage qui reprend des fausses informations pourtant réfutées depuis des décennies. Et voila comment on détériore une encyclopédie. Kirtapmémé sage 16 août 2024 à 13:44 (CEST)
- L'intérêt historique de cette maison tient en une seule phrase (la famille Bonaparte couche à...) avec une note (fiche du patrimoine). Pareil pour la traductrice qui peut être mentionnée en un seul paragraphe sourcé (sites d'éditeurs). En ce qui me concerne, je ne me précipite pas pour créer un nouvel article pour tous les nouveaux personnages que je rencontre, soit je les mets en lien rouge interwiki, soit (si je les juges peu admissibles) je les mentionne avec une note (référence Bnf par exemple). En ce qui concerne Wikidata, je laisse ça aux Wikidateurs, c'est déjà pas si facile de contribuer à WP, je n'ai pas envie de me farcir un nouveau parcours du combattant de Wikidata.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 13:10 (CEST)
- C'est une démarche qui a ses limites parce qu'on ne va pas forcément détailler les informations sur cette maison dans l'article général meme s'il y en a des fiables et factuelles. Une solution avec Wikidata serait de laisser la possibilité de cliquer sur le château pour afficher les infos (ce serait possible par exemple avec l'extension "article placeholder" activée sur certains wiki, a condition de permettre d'insérer l'identifiant Wikidata dans le code) — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:27 (CEST)
- Pour stocker toutes les données utiles (sources primaires) relatives à des sujets " non admissibles", il suffit de les mentionner dans des articles généraux, peut-être ici dans Famille Bonaparte. Pareil pour la traductrice ci-dessus, à mentionner dans l'article Littérature lettone puisqu'elle traduit aussi du letton en français. La création d'un article séparé dédié peut toujours attendre l'accès à des sources secondaires à contenus conséquents.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 12:22 (CEST)
- Wikidata est interessant pour stocker des infos brutes mais la question de la relation avec Wikipédia se pose. Il ne faut pas que c soit un lieu d'enterrement de ces données simplement. Donc la question fondamentale c'est comment on y accède depuis Wikipédia, comment elles sont présentées ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- Wikidata ? --JmH2O(discuter) 16 août 2024 à 11:47 (CEST)
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Sur Wikidata, il y a à peu près tout et n'importe quoi, la preuve, j'y suis (alors que je n'ai rien demandé à personne) ! J-P C. Discuter 16 août 2024 à 16:14 (CEST)
- Je ne sais pas trop comment il faut prendre cette réponse ou c'est supposé décrédibiliser l'intérêt du projet, mais en tout cas si ça ne vous convient pas il est tout a fait possible de demander la suppression de la catégorie commons et de votre element parce que vous vous jugez non notables dans les critères des projets :) Quoi qu'il en soit, ça semble exact, a priori l'article de presse semble attester votre existence, en tout cas s'ils vous ont interviewé en personne ! — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 16:25 (CEST)
- Non, ne le prenez pas mal, cela ne me gène pas et je veux en aucun faire de tort à qui que ce soit... Des articles de presse sur ma personne, il y en a plein (le dernier dans Closer du 19 juillet 2024) mais à mes yeux, le meilleur reste tout de même celui là (le plus ancien) → [1]. J-P C. Discuter 16 août 2024 à 16:49 (CEST)
- Il y a également tout et n'importe qui. Puisque moi aussi j'y suis. De toute façon, où que j'aille, j'y suis... C'est inéluctable. Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 17:55 (CEST)
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Pour revenir sur le sujet, au fil de mes recherches, j'apprends que Napoléon est resté trois semaines dans ce manoir ou château de Thoisy-le-Désert pour des raisons relativement graves, la fille de son hôte (le comte de de Champeaux) et donc soeur de son futur condisciple Jean-Baptiste est décédée lors du séjour des Bonaparte... Laquelle et pour quelle raison et est-ce que cela affecté le jeune Napoléon ? Mystère... Par contre le fameux condisciple avait un frère, un certain Louis Philibert de Champeaux qui a forcément croisé le jeune Napoléon au château (il avait alors 15 ans) qui lui-même eut un fils qui eut, lui-même une fille qui se maria avec Eugène de Mac-Mahon, frère de Patrice, futur maréchal d'Empire et président de la république... Décidément pour un château banal sans aucune valeur historique, il se passe bien des choses...(source le Bien Public et généanet et bien sur l'article de Wikipédia sur Wikipédia sur la famille de Mac Mahon ... J-P C. Discuter 16 août 2024 à 19:13 (CEST)
- Mais... la légende est bien antérieure figurez-vous ! Sachez en outre que le beau-frère de mon meilleur ami avait un aïeul qui était Sénéchal. Il se trouve qu'il connaissait très bien ce manoir (d'après la grande tante de mon meilleur ami). Il aurait eu de très bonnes relations avec le fils de la cousine d'un certain Claude Courtépée (selon une discussion qu'ils auraient être eu en famille au cours du jour de l'an 1996). Et au détour d'une conversation il aurait même appris, de source quasi sûr qu'il y a des reliques qui datent de de l'époque romaine dans ce mystérieux... Très mystérieux manoir des Templiers...Voies romaines du département de la Côte-d'Or, Commission des antiquités du département de la Côte-d'Or · 1872 [2] Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 20:32 (CEST)
Si qq veut regarder Score Beethoven (discuter) 16 août 2024 à 13:19 (CEST)
- Révoqué. Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 13:28 (CEST)
Alice au pays des merveilles
Bonjour, quelqu'un aurait-il accès à une traduction pas trop trop archaïque de ce livre? Je cherche une traduction publiée du titre du chapitre 3. Pour le moment, on a La course du caucus d'un long conte [[Quoi_?], et sur Wikisource : La course cocasse [3]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 18:27 (CEST)
- Bonjour,
En tout cas en VO c'est A Caucus Race And A Long Tale... Dali en a donné une traduction publiée« Tiré du livre d'artiste de Salvador Dali, "Les aventures d'Alice au pays des merveilles", imprimé en France en 1969 par les Ateliers Rigal et Nourisson, Paris. Publié en 1969 par la Maecenas Press New York. »
— 🦊 jilucorg (d.), le 16 août 2024 à 19:36 (CEST)- Merci, mais le lien donné indique Cette notice a été traduite automatiquement. Cliquez ici pour voir la version originale EN. Je préférerais une traduction officielle du bouquin. --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 22:48 (CEST)
- En tout cas pour la première traduction en 1869 c'est bien La course cocasse ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:05 (CEST)
- Il y aussi celle-là plus récemment ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:13 (CEST)
- En tout cas pour la première traduction en 1869 c'est bien La course cocasse ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:05 (CEST)
- Merci, mais le lien donné indique Cette notice a été traduite automatiquement. Cliquez ici pour voir la version originale EN. Je préférerais une traduction officielle du bouquin. --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 22:48 (CEST)
Reference
Bonjour
J'ai vue deux modification sur cette article, j'ai chercher sur l'archives mais rien. Est ce que vous pouvez me confirmer que la source a été supprimer du site d'origine et que l'archive même n'existe pas. Mouctar Diallo (d · h · j · ↵)
Merci Aboubacarkhoraa (discuter) 16 août 2024 à 22:11 (CEST)
Le Bistro/17 août 2024
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Il y a 64 ans, le 17 août 1960, Léon M'Ba proclame contre son gré l'indépendance du Gabon, il aurait préféré une départementalisation française. M'Ba alors ? Il y a 8 ans, le 17 août 2016, le plus gros popot..., le plus gros aéronef du monde prend son envol.
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