Discussioni utente:Freder73

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --Lollo Scrivimi 00:45, 27 nov 2023 (CET)

Avviso Test

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina RisiKo! è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) --Lollo Scrivimi 00:45, 27 nov 2023 (CET)

Ciao, scusami, ma in effetti stavo modificando per la prima volta. Però perché mi hai cancellato il testo?

Le fonti sono attendibili e adesso devo ricominciare. Stavo caricando un'immagine e poi è sparito tutto.

Per cortesia, mi dici come devo fare? --Freder73 (msg) 01:31, 27 nov 2023 (CET)

Semplicemente, io non ti consiglio di inserire il contenuto nuovamente. È di ingiusto rilievo (e per altro non ci sono fonti). Se hai, inoltre, qualche tipo di conflitto di interessi leggi qui. --Lollo Scrivimi 01:34, 27 nov 2023 (CET)

Ok cercherò di seguire le indicazioni che mi hai dato e di consultare le pagine che mi hai indicato. Ma le fonti ci sono: non ho avuto il tempo di inserirle.

Per la precisione le fonti di quello che scrivo sono ricevute dai diretti interessati che ho contattato via email.

Obiettivo: ricostruire la preistoria dei club ufficiali di risiko presenti in Italia. Comunque grazie per le indicazioni e chiedo scusa se mi sono avventurato in questo modo bislacco sulla pagina. --Freder73 (msg) 01:42, 27 nov 2023 (CET)

Ok, nessun problema. Oltre a rendere chiaro il tuo conflitto di interessi (clicca qui per sapere come dichiararlo), ribadisco che la cosa è di ingiusto rilievo e pertanto non può avere spazio su Wikipedia. Ciao. --Lollo Scrivimi 01:44, 27 nov 2023 (CET)

Ho dato un'occhiata, ma devo rileggere con più attenzione. è evidente che non sono pratico.

Però in sostanza mi stai dicendo che "la storia della community di risiko in Italia" non è rilevante (ingiusto rilievo) nella pagina principale di risiKo?

Se così fosse, posso creare una pagina ex novo che ha come argomento tale storia?

Penso sia un giusto e doveroso contributo ad un fatto non trascurabile che esiste dagli anni '80 in Italia.

Grazie per la risposta. Ciao --Freder73 (msg) 02:01, 27 nov 2023 (CET)

Non credo vi siano gli estremi per considerare enciclopedico un contenuto di tale tipo. Spiacente. --Lollo Scrivimi 02:04, 27 nov 2023 (CET)

Buonasera. A distanza di mesi ho riflettuto ed ho pensato di scrivere sulla pagina discussioni di RisiKo! al paragrafo 4. La storia di RisiKo! la seguente mia risposta che ti riporto integralmente. Se avrai la pazienza di leggerlo, vorrei sapere se è possibile inserire tali informazioni nella voce principale di RisiKo!. Grazie per l'attenzione.

Buonasera. Anche io sono d'accordo di inserire la STORIA DEL GIOCO (poiché la ritengo di interesse enciclopedico): dalla sua genesi ovvero "La Conquête du Monde", ideata dal regista francese Albert-Emmanuel Lamorisse fino alle innumerevoli varianti apportate dalle varie case editrici per adattare il suo brevetto alla commercializzazione e quindi fruibilità nel mondo.

Per chi volesse cimentarsi in un riassunto di questa tematica può trovare tutto il materiale informativo alla seguente pagina (da me realizzata):

https://www.metarisiko.it/dokuwiki/doku.php?id=storia#da_la_conquete_du_monde_al_risiko

Tutte le informazioni contenute in tale pagina sono attendibili, poiché riprese dal libro "La storia di RisiKo! e l'anello mancante" [Edizioni Novecento, 2002] di Roberto Convenevole.

Inoltre pongo all'attenzione dei lettori che, secondo il mio modesto parere, anche la NASCITA DEL CIRCUITO AGONISTICO IN ITALIA E LE DIFFERENZE DI GIOCO TRA L'ITALIA ED IL RESTO DEL MONDO siano di interesse enciclopedico.

Infatti, l'Italia è un caso particolare, che si discosta dalle versioni internazionali, a causa del fermento di appassionati che si auto-organizzarono a cavallo degli anni '80 / '90 del secolo scorso per disputare tornei con obiettivi differenti e gestione limitata del tempo. Questo ha portato, da parte dell'Editore di allora, ad una prima revisione del regolamento nel 2003 (RTU: Regolamento Tornei Ufficiali), degli obiettivi e della durata della partita (180 minuti) che termina con la procedura aleatoria denominata sdadata, nonché della rielaborazione dei tris (ad esempio, tre carte uguali valgono tutte 8 armate di rendita), dell'imposizione di un limite di armate (130) ed altre regole particolari (due su tutte: regola del 50% continente e numero minimo di presidio di armate in un territorio).

Ma la cosa più importante dell'epoca fu che, nel 2003 grazie alla nascita del forum EG, vennero "incorporate" dall'Editore tutte le associazioni esistenti all'epoca in Italia sotto l'etichetta di RisiKo! Club Ufficiali (RCU) che dovevano rispondere a determinati requisiti per essere riconosciuti dall'Editore. Insomma, in un colpo solo EG omologò in maniera unificata ed inequivocabile, su tutto il territorio italiano, i Club, gli obiettivi ed un unico regolamento ufficiali.

I RCU disputano, tutt'ora, tornei organizzati (Master) sotto la supervisione dell'Editore che consentono l'accesso alla fase finale denominata Campionato Nazionale Italiano (CNI) che ogni anno decreta il miglior giocatore di RisiKo!. Anche tutte queste informazioni hanno una fonte attendibile alla seguente pagina (con testimonianze e contributi dei diretti interessati):

https://www.metarisiko.it/dokuwiki/doku.php?id=rcu

Io non sono esperto della formattazione di una pagina di Wikipedia, ma per chi volesse approfondire e/o collaborare può scrivermi. Grazie per l'attenzione.

--Freder73 (msg) 21:55, 17 mar 2024 (CET)

Per rispondere

Ciao Freder73. Ricordati che per rispondere a un messaggio ti basta inserire il template {{Ping}} (nella forma {{Ping|Nome utente}}) nella risposta o scrivere direttamente nella pagina di discussione di chi ti scrive, che altrimenti potrebbe non notare il messaggio e non rispondere.

--Lollo Scrivimi 02:04, 27 nov 2023 (CET)

Re:

Ciao, per centrare una tabella dovresti fare così: apri la pagina in modifica per vedere il risultato. Per quanto riguarda il grassetto, devi formattare il testo, vedi qui (ma mi pare tu l'abbia già fatto). Per quanto riguarda i collegamenti esterni: la formattazione corretta prevede l'utilizzo del {{Cita web}} (vedi la sua pagina per le istruzioni) e, se compilato correttamente, il link funziona. Nella tua sandbox, ad esempio, il terzo link nella sezione "Collegamenti esterni" non funzionava perché la formattazione non era corretta. Modificandolo così, funziona. --Mtarch11 (msg) 09:16, 21 ago 2024 (CEST)

[@ Mtarch11]

Ciao, grazie infinite per le tue risposte. Ho visto che hai visitato la mia sandbox e sei intervenuto con esempi pratici di formattazione del testo.

Hai fatto benissimo, unico modo per capire davvero come fare ;)

Dunque, ho seguito le tue indicazioni ed ora funziona tutto. Direi che la pagina (a parte qualche revisione) è completa.

Vorrei intitolarla Storia del Risk - RisiKo!

Mi indichi per cortesia come fare per pubblicarla effettivamente su Wikipedia e per sapere se e chi me la approverà?

Grazie --Freder73 (msg) 12:52, 23 ago 2024 (CEST)

Dunque, la sandbox ha diversi problemi sia di struttura che di stile e il taglio in generale è da sistemare, anche per quanto riguarda il punto di vista neutrale, ma di questo possiamo parlare in un secondo momento. Non intendendomi dell'argomento, ti chiedo: abbiamo già le voci RisiKo! e Risk (gioco). In cosa si differenzia la tua sandbox? Mi spiego meglio: il materiale che hai inserito tu, può essere trattato all'interno di queste voci già esistenti? Grazie, --Mtarch11 (msg) 10:54, 25 ago 2024 (CEST)

[@ Mtarch11‬]

Buongiorno. Innanzitutto, ti ringrazio per aver "visionato" la mia sandbox e dunque per avermi dedicato del tempo ;)

Per quanto riguarda struttura, stile e punto di vista, ho notato che le pagine a cui mi rimandi sono abbastanza corpose: quindi le leggerò con calma e cercherò di "allineare" il più possibile la mia sandbox a tali direttive. Intanto ti rispondo alla tua domanda, avendo ovviamente già visionato e quindi conoscendo le voci che mi citi.

1. pagina RisiKo! : in essa è contenuta una "breve" storia delle edizioni italiane (non esaustiva a mio parere) che non tiene conto delle peculiarità dell'evoluzione del gioco in Italia e di come si sia arrivati alla situazione attuale; cosa che invece descrivo dettagliatamente nella mia sandbox avendo interloquito personalmente con gli artefici di tale evoluzione / sviluppo, che pertanto sono diretti testimoni dei fatti accaduti. Inoltre (ma questo è un mio cruccio) la plancia illustrata Risk game map nella pagina è errata, in quanto fa riferimento al Risk internazionale e non a quello italiano, infatti in Italia esiste il confine Medio Oriente - Cina, che invece non esiste nelle plance del resto del mondo. Quindi andrebbe sostituita.

2. pagina Risk: in essa è contenuta una esposizione della storia del gioco un po' più dettagliata, con note che fanno riferimento al libro di Roberto Convenevole La storia di RisiKo! e l'anello mancante, note probabilmente inserite da Convenevole stesso. Potrei informarmi in tal senso, dato che lo conosco personalmente. Quindi viene illustrato il gioco nella versione internazionale ovviamente, ma in modo abbastanza sommario e superficiale. Anche in tal caso, nella mia sandbox ho sopperito a tale aspetto, inserendo molti più dettagli tratti dal libro dell'amico Convenevole.

In conclusione, ho immaginato questa "nuova" pagina in quanto mancante in Wikipedia e ritenendo l'argomento di interesse enciclopedico. La struttura della mia sandbox è semplice:

1. Genesi del gioco: La Conquête du Monde, nascita in Francia --> di interesse mondiale

2. Risk: commercializzazione nel resto del mondo --> di interesse mondiale

3. RisiKo!: storia e commercializzazione in Italia --> di interesse italiano

è importante sottolineare che, per quanto riguarda il punto 3., la ricostruzione storica da me fatta, non si limita alla sola illustrazione delle varie edizioni, ma sul come e sul perché esse siano state pubblicate, in seguito alle sinergie iniziate sin dagli anni '80 del secolo scorso tra gli appassionati del gioco e l'editore dell'epoca, come illustro brevemente nell'incipit della pagina stessa. Questi aspetti sono molto importanti, per far capire al lettore (italiano e non) come mai solo in Italia esiste una rete di RisiKo! Club Ufficiali, dunque una Community live ed online attiva sin dagli anni '80 ad oggi e perché il RisiKo! in Italia è un gioco profondamente diverso dalle edizioni estere. In sostanza, per dirla con le parole di Spartaco Albertarelli, ex dipendente di Editrice Giochi ed autore di tali modifiche ad obiettivi e regolamento: "ricordiamoci sempre che RisiKo! non è la versione italiana di Risk, ma una sua evoluzione del tutto autonoma".

Infine, poiché mi rendo conto che il materiale trattato è davvero molto, ho pensato che sarebbe stato più adeguato creare una pagina autonoma (con link reciproci a RisiKo! e Risk, all'interno dei quali si potrebbe inserire la famosa frase "leggi l'argomento in dettaglio"). Direi che è tutto. Mi scuso per la lunga esposizione, ma spero di essere stato esaustivo. Cordialmente, Freder --Freder73 (msg) 17:24, 25 ago 2024 (CEST)

Ti suggerisco di riportare queste considerazioni in Discussioni progetto:Giochi, così da confrontarti con gli utenti che si occupano del tema, che sicuramente sanno consigliarti meglio di me su come procedere. Prima, però, la voce va sistemata. Tieni presente che:

• questa è Wikipedia in lingua italiana, non Wikipedia dell'Italia, questo significa che non deve dare un peso a quello che avviene in Italia. L'esistenza di una community live in Italia non credo sia tema enciclopedico, al più potrebbe essere trattato marginalmente e con solide fonti a supporto. Anche le fonti attuali mi sembrano piuttosto deboli, vedo solo un libro e un sito web, decisamente poco per la quantità di materiale inserita;
• per quanto riguarda le considerazioni che ho fatto su struttura e stile, ti suggerisco di rivolgerti al tuo tutor attraverso la tua pagina iniziale, che sicuramente potrà indicarti come sistemare la voce, anche per rendere la trattazione neutrale;
• mi pare di capire che tu sia "del settore". In questo caso, devi obbligatoriamente dichiarare il conflitto di interessi, prima di ogni altra modifica, seguendo le istruzioni riportate in questa sezione. Questa dichiarazione, che è obbligatoria, serve solo ad ottemperare ai termini di utilizzo e non garantisce la pubblicazione e/o il mantenimento dei contenuti inseriti, va inserita anche quando si è legati in qualche modo al tema trattato, magari professionalmente o anche a livello amatoriale, oppure si conoscono di persona i soggetti menzionati nel testo. Insomma, in tutti i casi in cui si corre il rischio di non essere perfettamente neutrali :)
• una volta fatte tutte queste cose, potrai chiedere un parere al progetto giochi, dove potrai linkare la tua sandbox (una volta sistemata) e magari anche questa discussione. Suggerisco fortemente questo passaggio, perché lì puoi trovare utenti che si interessano del tema e che conoscono bene anche le convenzioni che ci sono nella stesura delle voci relative ai giochi. Però contatta prima il tuo tutor, potrebbe darti altri suggerimenti utili!

Grazie e buon proseguimento! --Mtarch11 (msg) 07:20, 26 ago 2024 (CEST)

Buongiorno, innanzitutto mi scuso per il ritardo con cui ti rispondo, ma sono stato "preso" da altri impegni. Ti ringrazio come sempre per le tue "puntuali" indicazioni.

In effetti sono "del settore" nel senso che sono un appassionato del gioco nella sua versione online e sono il principale autore del sito wikirisiko.it dal quale sono tratte le informazioni contenute nella mia sandbox. Contatterò al più presto il mio tutor per avere un'aiuto nella sistemazione dello stile della sandbox e quindi sottoporrò la stessa al progetto giochi come mi hai suggerito.

Intanto, ho provveduto ad ottemperare ai conflitti di interesse nella mia pagina utente e nella pagina di discussione della sandbox. Sperando di aver fatto il tutto in modo corretto, ti comunico che l'unico conflitto di interesse che rilevo è appunto il sito Wikirisiko, che altro non è se un grande contenitore (didattico e storico) da cui attingono informazioni i giocatori appassionati dei "mondi" live ed online del RisiKo! in Italia. Da esso e dal libro di Convenevole sono tratte le informazioni scritte nella mia sandbox, come ti ho già illustrato. Mi rendo conto che le informazioni trattate sono notevoli rispetto alle uniche due "fonti" ma, per quanto possa essere attendibile la mia seguente affermazione, ti assicuro che non esistono altre fonti sugli argomenti che tratto. Dunque, non so se stiamo parlando di una questione di quantità o di qualità circa l'attendibilità delle uniche due fonti che abbiamo a disposizione.

Potrei sapere cortesemente se i due conflitti di interesse così scritti vanno bene oppure devo modificare / integrare qualcosa? Grazie --Freder73 (msg) 16:08, 10 set 2024 (CEST)