Wikipedia:Pagine da cancellare/Vincenzo Bellini (disambigua)
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Disambigua inutile perché composta da link non realmente ambigui, tranne che per l'omonimo del musicista, raggiungibile tramite nota disambigua nella voce sul musicista. --No2 (msg) 09:53, 21 mag 2015 (CEST)
- io su queste cose, mi dispiace, continuo a obiettare. Quando è il nome di qualcosa può stare nella disambigua. Qui a Genova abbiamo il Teatro Carlo Felice che viene chiamato comunemente "Carlo Felice", e così anche le scuole ("mio figlio va al Leonardo Da Vinci, mia figlia va al Cassini" ecc.). --Superchilum(scrivimi) 14:53, 21 mag 2015 (CEST)
- Anche a mio avviso è utile per indirizzare velocemente gli utenti verso il "Coso Vincenzo Bellini" che stanno cercando. Ho riordinata la pagina. --Zele72 (msg) 16:25, 21 mag 2015 (CEST)
- Aspetta, Superchilum... quello che dici è verissimo, però 1) di solito si parla del «Leonardo da Vinci» e del «Carlo Felice», ma come dici tu stesso del «Cassini» (e del «Bellini»), designato solo con il solo cognome (che in tal caso esiste mentre negli altri due no); 2) non credo siano molti quelli che cercano «Vincenzo Bellini» per trovare un conservatorio o un teatro, di solito gli utenti che cercano istituzioni culturali sanno bene che sono intitolate a un personaggio enciclopedico il cui nome è prevalente :-) (e comunque, appunto, al massimo cercano «Teatro Bellini»). --Erinaceus (msg) 09:44, 22 mag 2015 (CEST)
- [@ Erinaceus] 1) non vedo questo come cambi la questione :) "Vincenzo Bellini" continua ad essere il nome di quegli enti; 2) sulla base di un "non credo siano molti" molto soggettivo si vorrebbe elimina una disambigua che abbiamo visto, in base alle regole scritte in Aiuto:Disambiguazione, essere perfettamente legittima, e non considerare quelli per cui invece sarebbe utile. A fronte di questa (magari non vitale) utilità, qual è invece l'utilità di cancellarla? --Superchilum(scrivimi) 13:01, 22 mag 2015 (CEST)
- Personalmente non mi fa differenza mantenere o cancellare, e comunque sì, la questione cambia, perché cercando Bellini si arriva direttamente alla disambigua (dove giustamente ci sono anche teatri, giardini e musei), mentre cercando Vincenzo Bellini si passa ovviamente per la biografia del compositore (significato prevalente), dove va solo il rimando alla voce del numismatico (= ben che vada tre passaggi per arrivare alla voce cercata, si fa prima a (ri)digitare qualcos'altro). Il «non credo siano molti» è una litote, se mi segui nel ragionamento vedi bene che credo non ci sia proprio nessuno. E che se anche ci fosse sarebbe trascurabile, perché le possibili varianti «antieconomiche» di una ricerca sono infinite. Per trovare corso Vittorio Emanuele è addirittura legittimo cercare soltanto Vittorio! (es.) Ma una disambigua la faresti? --Erinaceus (msg) 14:01, 22 mag 2015 (CEST)
- D'accordo con quanto scritto da Erinaceus, aggiungo che in Aiuto:Disambiguazione c'è scritto che "in generale non sono da considerare ambigue tutte le voci con titoli che si assomigliano o che contengono una parola o un concetto in comune" e che le disambigue, come i redirect e tutte le altre voci, sono da manutenere e dunque è bene mantenere solo quelle utili cioè quelle che danno realmente un vantaggio rispetto alla pagina di ricerca. --No2 (msg) 13:57, 23 mag 2015 (CEST)
- su quello che c'è scritto in Aiuto:Disambiguazione ovviamente concordo e, manutenendo in prima persona le pagine di disambiguazione da anni, ne sono abbastanza cosciente :-) guardando solo la pagina in questione, o un'altra contemporaneamente in cancellazione, avevo subito tolto dei significati che contenevano solo la parola senza essere pertinenti [1][2]. Rimane la questione che ci sono significati che si chiamano "Vincenzo Bellini", e che, sempre da Aiuto:Disambiguazione#Cosa_mettere_nelle_pagine_di_disambiguazione, sono pertinenti. Se ci pensate, gli stessi elenchi di persone con un cognome in teoria non rientrerebbero nella definizione citata da No2, perché Marco Presta non si chiama esattamente Presta. --Superchilum(scrivimi) 09:29, 26 mag 2015 (CEST)
- D'accordo con quanto scritto da Erinaceus, aggiungo che in Aiuto:Disambiguazione c'è scritto che "in generale non sono da considerare ambigue tutte le voci con titoli che si assomigliano o che contengono una parola o un concetto in comune" e che le disambigue, come i redirect e tutte le altre voci, sono da manutenere e dunque è bene mantenere solo quelle utili cioè quelle che danno realmente un vantaggio rispetto alla pagina di ricerca. --No2 (msg) 13:57, 23 mag 2015 (CEST)
- Personalmente non mi fa differenza mantenere o cancellare, e comunque sì, la questione cambia, perché cercando Bellini si arriva direttamente alla disambigua (dove giustamente ci sono anche teatri, giardini e musei), mentre cercando Vincenzo Bellini si passa ovviamente per la biografia del compositore (significato prevalente), dove va solo il rimando alla voce del numismatico (= ben che vada tre passaggi per arrivare alla voce cercata, si fa prima a (ri)digitare qualcos'altro). Il «non credo siano molti» è una litote, se mi segui nel ragionamento vedi bene che credo non ci sia proprio nessuno. E che se anche ci fosse sarebbe trascurabile, perché le possibili varianti «antieconomiche» di una ricerca sono infinite. Per trovare corso Vittorio Emanuele è addirittura legittimo cercare soltanto Vittorio! (es.) Ma una disambigua la faresti? --Erinaceus (msg) 14:01, 22 mag 2015 (CEST)
- [@ Erinaceus] 1) non vedo questo come cambi la questione :) "Vincenzo Bellini" continua ad essere il nome di quegli enti; 2) sulla base di un "non credo siano molti" molto soggettivo si vorrebbe elimina una disambigua che abbiamo visto, in base alle regole scritte in Aiuto:Disambiguazione, essere perfettamente legittima, e non considerare quelli per cui invece sarebbe utile. A fronte di questa (magari non vitale) utilità, qual è invece l'utilità di cancellarla? --Superchilum(scrivimi) 13:01, 22 mag 2015 (CEST)
- Aspetta, Superchilum... quello che dici è verissimo, però 1) di solito si parla del «Leonardo da Vinci» e del «Carlo Felice», ma come dici tu stesso del «Cassini» (e del «Bellini»), designato solo con il solo cognome (che in tal caso esiste mentre negli altri due no); 2) non credo siano molti quelli che cercano «Vincenzo Bellini» per trovare un conservatorio o un teatro, di solito gli utenti che cercano istituzioni culturali sanno bene che sono intitolate a un personaggio enciclopedico il cui nome è prevalente :-) (e comunque, appunto, al massimo cercano «Teatro Bellini»). --Erinaceus (msg) 09:44, 22 mag 2015 (CEST)
- Anche a mio avviso è utile per indirizzare velocemente gli utenti verso il "Coso Vincenzo Bellini" che stanno cercando. Ho riordinata la pagina. --Zele72 (msg) 16:25, 21 mag 2015 (CEST)
Discussione iniziata il 26 maggio 2015
Note per la discussione
- Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
- Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
- Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
- Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
- Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
- La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
- Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
- Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
- Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
- Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
- Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.
La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 2 giugno 2015. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 9 giugno 2015. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Motivazioni nella discussione sopra. Ci sono significati il cui nome è "Vincenzo Bellini" e che sono pertinenti in base ad Aiuto:Disambiguazione. --Superchilum(scrivimi) 09:31, 26 mag 2015 (CEST)
Mantenere Concordo con Superchilum, sono nomi di enti. "Tizio insegna solfeggio al Vincenzo Bellini" mi sembra una frase plausibile, poi si potrà anche dire "... al Bellini" o "... al Conservatorio Vincenzo Bellini", ma appunto, anche. --ArtAttack (msg) 09:54, 26 mag 2015 (CEST)
- che poi "Vincenzo Bellini" è proprio il nome del posto. «Come si chiama il conservatorio?» «Vincenzo Bellini»; «Come si chiama il teatro principale di Genova?» «Belin, figgeu, è il Carlo Felice» :-) e così via. --Superchilum(scrivimi) 10:14, 26 mag 2015 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta. --Fullerene (msg) 04:06, 3 giu 2015 (CEST)