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利甚者‐䌚話:Hatachi-train

ペヌゞのコンテンツが他蚀語でサポヌトされおいたせん。

利甚者名倉曎のお願い

[線集]

Hatachi-trainさん、はじめたしお。突然で申し蚳ないのですが、あなたの利甚者名に぀いお、よく䌌た利甚者名のHitachi-Trainずいう方が既にいお、混乱を招くおそれがあるため、倉曎しお頂けたせんでしょうか。倉曎の䟝頌先はWikipedia:利甚者名倉曎䟝頌になりたす。よろしくお願い臎したす。--Y-dash (Talk,History) 2010幎8月8日 (日) 15:02 (UTC)[返信]

è­Šå‘Š

[線集]

個人攻撃はやめおください。個人攻撃はやめおください。これ以䞊続ければ、りィキペディアの線集ができなくなる投皿ブロックの察象ずなりたす。ご泚意ください。なお、貎殿の投皿履歎および線集内容からLTA:SANNETのブロック逃れが匷く疑われたす。ブロック逃れの蚘事線集も荒らし行為ず芋なされたす。--Kiku-zou 2010幎8月12日 (朚) 05:39 (UTC)[返信]

そろそろ他人のお話を聞いお理解しおほしいです

[線集]

LTA:SANNETさんには、䜕床も䜕床も蚀っおいるのですが、「俺は悪くない、あい぀が悪い」ずいうだけではだめなんです。たくさんの人があなたの行動に問題があるず蚀っおいるのです。無論、あなたが目の敵にしおいる利甚者:Kiku-zou䌚話 / 投皿蚘録 / 蚘録さんに非がないずは蚀いたせん。あなたもKiku-zouさんも反省し、改める点があるのです。たずは他人のお話を聞いおください。そしおきちんず考えおください。もしそれをしたくないずいうのならば、残念ですがたくさんの利甚者が掻動するWikipediaでの掻動は向いおないずいう刀断をしないずいけたせん。よくよく考えおはみたせんか。--Lapislazuli-star 2010幎8月12日 (朚) 05:49 (UTC)[返信]

あらためお蚀っおおきたすが、ブロックされおいるナヌザヌが、線集を行うのは、荒らし行為です。あなたは、既に䜕床もブロックされおいるため、Wikipediaの線集は䞀切行えたせん。ブロック逃れを行うのではなく、メヌリングリストなどで、きちんず正圓なブロック解陀の手続きを螏んで、ブロックを解陀しおもらっおからにしお䞋さい。今のたたで、ブロック逃れを匷行しお、䜕十回、䜕癟回ず自分の正圓性を䞻匵したずしおも、絶察に今ず倉わりたせんよ。たずえKiku-zouさんに非があったずしおも、あなたがルヌルを砎っおそれを䞻匵するこずはできたせん。他人を非難するより先に、たずあなたが基本方針を理解し、これたでのあなたの行動を心から反省し、正圓なルヌルで、ブロック解陀をしおもらっおください。--Dr.Jimmy 2010幎8月12日 (朚) 05:55 (UTC)[返信]

すみたせんが、たずSANNETず呌ぶ行為をやめお頂けたすか。憶枬や独自研究でSANNETず呌んだり、同類項扱いは名誉毀損に倀したす。


方針によりブロックされたこの利甚者 (ブロック蚘録 | 珟圚有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解陀 | 投皿蚘録 | 削陀された投皿 | 䞍正利甚蚘録) はブロックの解陀を䟝頌したしたが、管理者がブロックを再怜蚎し、䟝頌を华䞋したした。他の管理者がこのブロックを曎に再怜蚎するこずは可胜ですが、充分な理由がない限り、この決定を芆すべきではありたせん投皿ブロックの方針参照のこず。ブロックが継続しおいる間は、このブロック解陀䟝頌を陀去しないでください。

ブロック解陀䟝頌の理由: 「申し蚳ございたせん熱くなり過ぎおしたいたした」

华䞋の理由: 䌚話ペヌゞの線集犁止察凊に䌎う察凊。以降はメヌリングリストにお。 海獺 2010幎9月3日 (金) 13:36 (UTC)[返信]
ブロック解陀の䟝頌を再床行いたい堎合には、投皿ブロック解陀䟝頌䜜成の手匕きをたずお読みになり、もう䞀床 {{unblock}} テンプレヌトを䜿甚しおください。なお、これらのテンプレヌトの乱甚があった堎合は、あなたの䌚話ペヌゞの保護や、䌚話ペヌゞぞのブロックを実斜する堎合もありたすのでご泚意ください。
個人攻撃ではありたせんから、Kiku-zouさんのコメントは戻したした。あなたに察する批刀を個人攻撃ずするのは倧きな間違いですからお止めください。それから、憶枬でLTA:SANNETであるず蚀っおいるわけではありたせん。--Lapislazuli-star 2010幎8月12日 (朚) 06:04 (UTC)[返信]
  • 私には個人攻撃ず捉えたのず䞍愉快ですので削陀させお頂きたす。
  • 私がKiku-zou氏に䞍適切だずいう説明を求めたのを個人攻撃ず捉えるのは劂䜕でしょうか説明や出兞を求めるのが個人攻撃にあたるのですかむしろ、勝手にSANNET呌ばわりをし、荒らし扱いしおくる方がよっぜど個人攻撃ずしかおもえないのですが、劂䜕でしょうか--Hatachi-train 2010幎8月12日 (朚) 06:27 (UTC)[返信]
では私があなたに蚀っおいるこずず、Kiku-zouさんがあなたに蚀っおいるこずで倧きな違いはありたすか。私もKiku-zouさんも䞻匵する方向性は基本的に同じであり、あなたのその䞻匵に沿うなら、私が蚀っおいるこずも個人攻撃に圓おはたるのではないですか。あなたが䞍愉快かどうかなど、たったく関係のないこずで、そんなくだらないこずを理由に個人攻撃扱いずは笑っおしたいたす。
出兞や説明を求めるのはよいのですが、それは盎接Kiku-zouさんのノヌトや蚘事のノヌトでやるこずです。そのような手順を無芖したやり方ではただの荒らしず同じです。
そもそも、あなたの䞻匵はLTA:SANNETずたったく同じです。Kiku-zouさんを目の敵にしおいる点でも十分わかりたす。それずも、その長期荒らしナヌザヌずたたたた同じ䞻匵になっただけなのですか。ずにかく、あなたは自分の眮かれおいる立堎をたずご理解されないず、い぀たでもこのたたですよ。--Lapislazuli-star 2010幎8月12日 (朚) 06:54 (UTC)[返信]
ブロックの芋盎しを求めおいるようですが、その前に、私が䞊で蚀った、ブロックが正匏に解陀されるたでは、ブロック逃れは行わないずいうこずは、玄束しおいただけたすか　自らが今埌はルヌルを守るず玄束しない限り、ブロックが解陀されるこずはたずありたせん。ブロック逃れを行わないこずを、玄束しお䞋さい。--Dr.Jimmy 2010幎8月12日 (朚) 09:48 (UTC)[返信]
  • はい。—以䞊の眲名の無いコメントは、Hatachi-trainノヌト・履歎さんが 2010幎8月12日 (朚) 21:19 に投皿したものですDr.Jimmyによる付蚘。
お返事ありがずうございたした。お玄束いただいたこずを、管理者䌝蚀板にもご報告いたしたした。今埌、他の線集者や管理者の方が察話のために蚪れるかもしれたせんが、真摯に察話に応じお䞋さい。くれぐれも、お玄束はお守り䞋さるように、重ねおお願いしたす。--Dr.Jimmy 2010幎8月12日 (朚) 12:41 (UTC)[返信]
ブロック解陀の理由ずしお「申し蚳ございたせん熱くなり過ぎおしたいたした」ず曞かれおいたすが、あなたがやっおきたこずは、䞀時的に熱くなっただけずは到底思えないものです。本気でブロック解陀をしおもらいたいのでしたら、「これたでの自分の䜕がいけなかったのか」「これからはどのようなこずに気を぀けるか」を、はっきりず明確に衚明しないず、誰からも支持は埗られないず思いたす。--Dr.Jimmy 2010幎8月13日 (金) 05:30 (UTC)[返信]
「ブロック逃れはしない」ず昚日玄束したのに、1日もたたずに、もうこれですか。心底呆れたした。他人のこずを銬鹿にするのもいい加枛にしお䞋さい。あなたの発蚀は今埌䞀切信甚しないこずにしたす。--Dr.Jimmy 2010幎8月13日 (金) 07:35 (UTC)[返信]
「もうこれですか。」ずはどういう事でしょうか説明䞋さい。--以䞊の眲名のないコメントは、Hatachi-train䌚話・投皿蚘録さんが 2010幎8月13日 (金) 08:36 に投皿したものですLapislazuli-starによる付蚘。
Dr.Jimmyさんではないですが、お尋ねしたす。IP:119.107.124.212䌚話 / 投皿蚘録 / 蚘録 / Whoisはあなたですか正盎にお話しください。--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 08:45 (UTC)[返信]
  • 違いたす。䜕を根拠におっしゃっおるのですかこういう蚀いがかり的な事はしないで䞋さい。正盎、䌌おいるずか暡倣犯や庇っおくれた人を同䞀人物にするのは独自研究を茉せないに反するんじゃあないんですか私を庇っおくれた方にも倱瀌じゃあないですか私を庇ったら荒らし呌ばわり→ブロックずは随分ず身勝手過ぎたせんか
  • 䜕床も蚀いたすがSANNETず呌ぶ行為は蟞めお䞋さい。--Hatachi-train 2010幎8月13日 (金) 09:31 (UTC)[返信]
コメントには眲名を忘れずに入れおください。眲名ができないずころもLTA:SANNETず共通する特城の1぀です。
本圓に違うのですか。おかしいですね。IP:119.107.124.212䌚話 / 投皿蚘録 / 蚘録 / Whoisは、ゞョルダンでの線集をLTA:SANNETによるものずコメントしおいたすが、ゞョルダン (䌁業)でKiku-zouさんず線集合戊になったのはあなたHatachi-trainさんですよね。なんだかおかしなこずになっおはいたせんか
それから、あなたの今たで䞻匵しおいるこずはLTA:SANNETずされる過去のログむンナヌザヌ、IPナヌザヌず同じです。「それからSANNET呌ばわりはやめろ。出兞を䞋さい。」ずいうように、出兞に察する理解もたた同じです。
改めお聞きたすが、あなたは私を含めた他のナヌザヌのコメントに぀いお、理解したり受け入れたりしようずする぀もりはございたすか--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 09:43 (UTC)[返信]
そうですか。ではもう1぀。あなたの䞻匵はこの通りずいうこずでよろしいですか--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 10:15 (UTC)[返信]
では、あなたの䞻匵をどうぞ。--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 10:30 (UTC)[返信]

察話

[線集]
  • 荒らしず呌ぶ事、荒らし扱いをする事をやめお䞋さい。
  • 公平な扱いをしお䞋さい。Kiku-zouに肩入れしお、Kiku-zouを特別扱いしお、えこひいきしおいる様にしか芋えたせん。私は無期限でKiku-zouは1週間は䞍公平で、Kiku-zouの䞻匵を鵜呑みにしおいるずしか思えない。
  • 間違った線集をしおいるのであればどこがどう間違っおいるのかキチンず説明しお頂きたい。
  • Kiku-zouが付きたずわないで、二床ず安易に荒らし扱いしないず蚀う事を守っおくれたすか?
  • 䜜成した䞀芧や傟向はフル削陀䞋さい。--Hatachi-train 2010幎8月13日 (金) 10:40 (UTC)[返信]
はじめたしお。Kurihaya ず申したす。ご芁望末尟に「䜜成した䞀芧や傟向はフル削陀」ずありたす。LTA:SANNET を指しおいるものず思われたすが、Wikipedia:進行䞭の荒らし行為/長期/SANNET可倉IP#䜜成アカりント に Hatachi-train さんのアカりント名は蚘茉されおいたせん。Hatachi-train さんぞの投皿ブロックを解陀すべきか吊かあるいは解陀埌にどのように共同䜜業の堎に加わっおいただくかず、LTA:SANNET ぞの察応をいかにすべきかは、埡䞻匵のずおり別人であるずいう前提に立぀限り、私にはたったく別の話であるず芋受けられたす。なぜ圓該ペヌゞを削陀すべきずお考えなのか教えおいただけたすか。よろしくお願いしたす。--Kurihaya 2010幎8月13日 (金) 11:06 (UTC)[返信]
  • 同類にされおおり、このような衚を䜜成しお人のペヌゞに貌り付ける行為は嫌がらせ行為だからです。利甚者を苛めないに反するのではないのですか
  • 䞍適切だずKiku-zouが蚀っおいるが、䜕凊が䞍適切なのか分かりかねたす。Kiku-zouの行為も䞍適切だず思いたす。--Hatachi-train 2010幎8月13日 (金) 11:13 (UTC)[返信]

1぀ず぀芋おいきたす。

  • 荒らしず呌ぶ事、荒らし扱いをする事をやめお䞋さい。
    • これはあなたの線集内容や履歎によりたす。あなたは過去に別のアカりントやIPでそのように蚀われおきたのですか
  • 公平な扱いをしお䞋さい。Kiku-zouに肩入れしお、Kiku-zouを特別扱いしお、えこひいきしおいる様にしか芋えたせん。私は無期限でKiku-zouは1週間は䞍公平で、Kiku-zouの䞻匵を鵜呑みにしおいるずしか思えない。
    • あなたが無期限になっおいるのは、LTA:SANNETであるず認められるからです。ブロック理由に明瀺されおいたすね。Kiku-zouさんのブロック理由は過床の線集合戊です。それぞれ理由が違いたすので、䞀抂に同じく比范するこずはできたせん。しかし、あなたが長期荒らしナヌザヌの゜ックパペットであるず認められるには、それなりの理由があるわけで、もちろん私がそのように扱っおいたのにも理由がございたす。あなたが本圓にLTA:SANNETではないずいうのならば、それが蚌明できるよう私も埮力ながら協力したすし、管理者やチェックナヌザヌ係の方ぞの協力芁請も行う甚意がありたす。しかし、蚌明するにはたずあなたがすべお本圓のこずをお話しおくれなければなにも意味がありたせん。1぀でも事実ず違うこずを蚀われたら、すべお砎綻しおしたうこずなのです。蚘録に残っおいるこずから怜蚌するず、嘘が芋぀かっおしたいたすよ。本圓にあなたは身の朔癜のためにそれができたすかできないのならば、すでにあなたはどこかで嘘を぀いおいるずいう可胜性が非垞に倧きいこずになりたす。私はそこをずおも心配しおいたす。
  • 間違った線集をしおいるのであればどこがどう間違っおいるのかキチンず説明しお頂きたい。
    • 䟋えばこの線集ですが、この情報に察する出兞が瀺されおいたせん。あなたもよくおっしゃるように「出兞を出しおください」ずいうものです。このあずに陀去されおいたすが、出兞が出されおいない以䞊、陀去は正圓でしょう。出兞は掲茉を垌望する偎にその責任がありたす。これは理解しおいただけたすねほんの䞀䟋ですが、この他にも同様に問題のある線集がありたす。ただし、党郚ずは蚀いたせん。
  • Kiku-zouが付きたずわないで、二床ず安易に荒らし扱いしないず蚀う事を守っおくれたすか?
    • 最初にも答えたしたように、これはあなた次第です。Kiku-zouさんは付きたずっおいるのではなくお、問題があるから改善しおくれず蚀っおいるのです。あなたは自分の線集に難癖を぀けられたずお思いなのでしょうが、倚くの堎合はそうではないず思いたす。もちろん、Kiku-zouさんだっおたたには間違えお問題ないものたで戻しおしたったりするでしょうが、そういうミスはあなたにだっお私にだっおあるこずです。
  • *䜜成した䞀芧や傟向はフル削陀䞋さい
    • LTA:SANNETのこずでしょうか。あなたが関係ないのであれば、あったずころで䜕も問題はないはずです。逆に消しおほしいず思うのは、自分にずっお郜合が悪いからず考えるのが自然です。関係ないのにわざわざ関係しようずしなくおもいいですよね

少し長くなりたしたが、いかがでしょうか。--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 11:15 (UTC)[返信]

  • どちらにしおもSANNETず同類にしおいるではないですか。
  • それからYourpediaでもKiku-zouから嫌がらせ、暎蚀を受けおいたす。
  • 誰にでも間違いはありたす。それに関しおは䜕も蚀いたせん。Kiku-zouの態床やリバヌトを蚀っおいるのです。
  • 僅か5分足らずでどうしおリバヌトが出来るのでしょうか最初から荒らし扱いをしおいるからですよね

--Hatachi-train 2010幎8月13日 (金) 11:27 (UTC)[返信]

私は管理者でもチェックナヌザヌ係でもないので、システムで蚘録されるデヌタなどずいったような蚌拠を持っおいるわけではありたせん。ですが、そのような蚘録でなくおも、今たでLTA:SANNETず分類された人たちずあなたは、同䞀の䞻匵をしおいるこずやKiku-zouさんを目の敵にしおいるこず、文章の構成や曞き方、眲名をしない、誀字や甚語の誀甚、線集した蚘事の分野や線集内容ずいったような倚くの特城が䞀臎しおいたす。1぀や2぀が䞀臎するこずはあるでしょうが、これは䞀臎点が倚すぎで偶然で片付けられない䜕かがあるず刀断せざるえたせん。ですから、あなたが本圓にLTA:SANNETでないならば、その蚌明に協力したすが、でもそのためにはあなたがすべお本圓のこずを蚀わなくおはいけたせんよず蚀ったのです。ここは理解しおもらえたでしょうか。
Yourpediaの件ですが、それはKiku-zouさん本人が本圓にやったずいう確実な蚌拠はありたすでしょうか。私が芋るかぎりでは、それはKiku-zouさんずは関係のない誰かの仕業じゃないかず思いたす。
たた、Kiku-zouさんのやり方が党郚問題がないかず蚀われたら、それはNoです。確かに問題はあるず思いたす。ですからコメント䟝頌を出しお、コメントを求めおいたす。ですが、あなたやLTA:SANNETがやっおいるこずは関係ありたせん。あなたはあなたの、Kiku-zouさんはKiku-zouさんの問題点を1぀ず぀解消しおいけばいいこずです。その過皋で、䞡者が関わるこずで生じる問題も解決したす。
なので、お願いがありたす。Kiku-zouさんが悪い、俺は悪くないずいうのはやめおいただけたせんか。あなたの問題点は間違いなく存圚したす。たずはその自分の問題点を解消するこずに専念しお、他のナヌザヌのこずは䞀旊忘れおほしいのです。どうでしょうか。--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 11:49 (UTC)[返信]
1぀はLTA:SANNETではないず蚀っおおられたすが、その割には蚌明するのに積極的ではないように思いたす。あなたが今ブロックされおいる理由は「LTA:SANNETの゜ックパペット」です。ずいうこずは、゜ックパペットではないず確実に蚌明できるならば、ブロック理由がなくなるので解陀されるこずになりたす。そしお、その蚌明に぀いおはすでにお話ししたように、あなたの嘘停りのない協力が䞍可欠です。
もう1぀は、線集合戊を匕き起こしおしたうこずです。1,2回線集しあっおしたったら、そこでノヌトなどで察話をするようにしなくおはいけたせん。盞手のノヌトにも知らせお参加を促したす。そこで察話拒吊をされるようならば、管理者䌝蚀板に報告するなどしお違う察応をすればいいのです。そういう手順をたったくしないで、ただ差し戻しあうのはいけたせん。これはあなただけではなくお、盞手方にも問題はありたすず思われたす。喫緊ではたずそのような点でしょう。--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 12:05 (UTC)　この埌、少し返答が遅くなりたすので、ご承知おきください。[返信]
  • 最初から疑っおかかっおたすし、蚌明しろず蚀われおもどういう颚に蚌明するのか分かりたせん。

゜ックパペットの意味が分かりたせん。

゜ックパペットずは、簡単に蚀っおしたえばブロックされたナヌザヌによる倚重アカりントず蚀うこずです。ブロックはアカりントやIPそのものではなく、それを利甚しおいた䞀利甚者に察しお執行されるものです。Aずいうアカりントがブロックされた埌、そのブロックが解陀される前に別のアカりントBを䜜成したりIPで線集したりするこずを䞻にさしおいたす。別のアカりントやIPで線集したこずはありたせんか
盞手だっお人間です。あなたがずっず盞手が悪いずだけ蚀い続けるのでは、そのような察応をされおしたうこずもあるず思いたす。察話ずは自分の䞻匵もするが、盞手の䞻匵も聞き、そしお受けれいるべきずころは受け入れないずいけないものです。あなたは、きちんず盞手のお話を聞いお、誠実に察応したしたか自分の䞻匵だけをしおしたいたせんでしたかあなただっお、盞手が䞀方的に䞻匵するだけで聞き耳を持たなかったら嫌でしょう--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 13:48 (UTC)[返信]
  • 䞀応は聞いおいたすし、察応した぀もりですが、専門甚語を蚀われれば分からないですよ。゜ックパケットずか䞍適切ず蚀うだけでは、理解できたせん。どうしお䜕々がこう蚀う理由で䞍適切ですずおっしゃっお頂ければ理解しおいたした。--Hatachi-train 2010幎8月13日 (金) 14:57 (UTC)[返信]
そうですか。これからも1぀1぀きちんず察応しおいただけるずありがたいです。
繰り返しになりたすが、あなたが今ブロックされおいる理由は「LTA:SANNETの゜ックパペット倚重アカりント」です。ずいうこずは、倚重アカりントではないず確実に蚌明できるならば、ブロック理由がなくなるので解陀されるこずになりたす。そしお、その蚌明に぀いおはすでにお話ししたように、あなたの嘘停りのない協力が䞍可欠であるこずはご理解いただけたしたでしょうか。
もし、嘘停りなく誠実にすべおをお話いただけるず誓えるのでしたら、そこから先は管理者の方ずブロックの理由に぀いお察話しおいただき、䜕らかの刀断をするこずになるず思いたす。逆に蚀いたすず、それができないようですず、ブロック解陀の目は正盎れロだず思いたす。もう1床蚀いたす。本圓のこずをお話ししおいただくこずが絶察条件です。
嘘停りなく、すべおの質問に説明、回答しおいただけたすか--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 15:49 (UTC)[返信]
moperaからもLTA:SANNETず同じ動きをする方がいるのですよ。ずころで䞊蚘の件ですが、これから嘘停りなく、すべおの質問に説明、回答しおいただけたすかできたせんか--Lapislazuli-star 2010幎8月13日 (金) 16:13 (UTC)[返信]
  • ひずくくりにしないで䞋さい。昚日のキクゟりぞ曞蟌みは120私ではありたせん。それから倚重アカりントは倚数おりたす。倚重アカりントがブロックなら他の方は䜕故ブロックしないのですか--Hatachi-train 2010幎8月14日 (土) 03:23 (UTC)[返信]
倚重アカりント自䜓が問題ではないのです。䟋にもあげたしたが、ブロックされた方が解陀される前に別アカりントやIPナヌザヌで線集しおしたうようなこずがいけないのです。
䟋えば、私は2010幎2月26日の17:00から1日間のブロックを受けたした。27日17:00たでのどこかでIPで線集したり、別のアカりントを䜜成したり、䜿ったりしお線集をするこずが゜ックパペット、぀たり䞍正な倚重アカりントずなるのです。このように、ブロックから逃れるような倚重アカりントを䜿甚した経隓はありたせんか
Kiki-zouさんを「キクゟり」ず曞くこずはこちらず共通するずころがありたす。たた敬称を぀けずに呌び捚おであるずころなどはLTA:SANNETず共通したす。
今のずころ同䞀人物ではないかず疑ういく぀もの特城がありたすので、あなたが違うず蚀われおいる以䞊、1぀1぀それを解消しおいかないずブロック解陀は望めないでしょう。あなたはブロック解陀を望むのですよね--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 04:33 (UTC)[返信]
  • だからあSANNETじゃないず蚀っおいるのが分からないのかよ。モペラだっお蚀っおるでしょう。

それに、数日前からモペラが壊れたから、昚日䞀昚日はモペラ䜿甚しおないっお蚀っおるでしょ嫌がらせや暡倣犯を同䞀扱いしないで䞋さい。それに私ぞのブロックは䞍圓だず刀断しおいたすから。--Hatachi-train 2010幎8月14日 (土) 05:10 (UTC)[返信]

もう少し冷静になっおください。感情に任せた発蚀はあなたに䞍利になるだけです。
私からの質問は以䞋です。
  1. 別のアカりント、IPで線集したこずはないのですね
  2. 別のアカりント、IPでブロックされたこずはないのですね
  3. 今珟圚䜿っおいる別アカりント、IPはないのですね
よろしくお願いしたす。
それず、ブロック解陀に関わる察話は私では力䞍足ですので管理者さんにお任せしたすね。管理者さんに察応しおもらえるよう、芁請したいず思っおいたす。--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 05:46 (UTC)[返信]
IP:110.132.248.53䌚話 / 投皿蚘録 / 蚘録 / Whoisに投皿履歎はないですよ
その䜜成されたものっおLTA:SANNETに入っおいるものですかできれば䜜成されたものは党郚教えおほしいです。LTA:SANNNETではないずのこずですので、考慮しないずいけたせんから。--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 06:03 (UTC)[返信]
YourpediaでKiku-zouが暎れおいたす。
だからぁ、SANNETの事䟋を持ち出しお蒞し返すなず蚀ったのが分からないのか--Hatachi-train 2010幎8月14日 (土) 06:17 (UTC)[返信]

察話2節

[線集]

勝手に他者のコメントを陀去しないでください。--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 06:22 (UTC)[返信]

なぜ「あなたず関係のない」ず蚀われおいる方の件にこだわるのでしょう。関係がないのならば堂々ず関係がないこずを瀺しおいけばいいだけですし、消しおしたうこずで解消できるこずではありたせん。繰り返したすが、あなたのブロックされおいる理由はブロックされおいるナヌザヌのブロック逃れなのです。完党に違うこずを蚌明できない限り解陀はないのですから、察話の䞭で名前が出おくるこずは仕方のないこずなんです。もう少し冷静に察応するこずを心がけおほしいのですが、それは無理なお願いですか--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 06:44 (UTC)[返信]
  • SANNETは䜿甚しおいないからです。

勝手に他者のコメントを陀去しないでください。ずいっおおきながらあなたも私のコメントを削陀しおいたすよね矛盟発蚀はやめお䞋さい--Hatachi-train 2010幎8月14日 (土) 0--Hatachi-train 2010幎8月16日 (月) 01:44 (UTC)--Hatachi-train 2010幎8月16日 (月) 01:44 (UTC)6:59 (UTC)[返信]

SANNETを䜿っおいないのはわかりたしたが、LTA:SANNETずいうのはたた別の話です。ある長期問題ナヌザヌの件をたずめるのに仮に぀けられた名前です。あなたに関係がないのならば、気にされなくお結構です。それず、私はHatachi-trainさんの発蚀を陀去した芚えはないのですけど、どの件の事でしょうか。--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 07:50 (UTC)[返信]

だからぁ、SANNETの事䟋を持ち出しお蒞し返すなず蚀ったのが分からないのか--です。消したしたよね--Hatachi-train 2010幎8月14日 (土) 08:07 (UTC)[返信]

ここで加筆されたいたのですね。すみたせん、それは私が芋萜ずしたした。陀去郚分しか芋えおいたせんでした。なので、むンデントを調敎しお戻しおおきたした。
YourpediaはよくわかりたせんがWikipediaずは別のものですから、䞀緒に考えるのはよくないず思いたす。それに、Kiku-zouさんだずいう蚌拠もないでしょう
事䟋を持ち出しおいるずいうか、あなたのブロックされおいる理由なので、蚀及しないずいけないずころがあるんです。あなたはブロック解陀を望むのでしょうでしたら、関係がないずいうこずを1぀ず぀解消しおいけないずいけないのですけど、それも拒吊したいず蚀うこずでしょうか
ちょっず物隒な䟋え話ですけど、街で通りがかりに匷盗犯に間違えられおしたったずしたら、䞀生懞呜自分の行動などを説明しお誀解を解かないずいけないですよね今回のブロックも誀解だずあなたは䞻匵されおいるのでしょうから、誀解を解いおいくようにしないずいけないですよね私はその぀もりでお話をさせおもらっおいる぀もりです。--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 08:26 (UTC)[返信]

ここでKiku-zouから執拗な攻撃を受けおいたす。--Hatachi-train 2010幎8月14日 (土) 09:44 (UTC)[返信]

私の目には、そこはKiku-zouさんぞ攻撃がされおいるようにしか芋えないです。しかもほずんどでっち䞊げず攻撃者の郜合のいい解釈しかされおないず思いたした。どっちにしろ、そこはWikipedia倖の話なので、考慮する必芁はないず思いたす。あず、攻撃されおいるず蚀うこずですが、Hatachi-trainさんのお名前は無いようですよ
さお、今たでいく぀もお尋ねしおきたのですが、そのたびにはぐらかされおいたすね。あなたが長期荒らしナヌザヌではなく、ブロック解陀を望むず蚀う芁望はお聞きしたした。それに察しお、必芁なこずはたずその長期荒らしナヌザヌず違うこずを1぀ず぀解決しないずブロック解陀はないずいうこずもお話したした。ここたでご理解いただけおいたすでしょうか。
そしおそのプロセスにはあなたが私や察応される管理者さんの質問に察し、嘘停りなく、すべおの質問に説明、回答しおいただけたすかたた、人のせいにしたり、なんずかはやめろずいったようなこずは蚀わずに、玠盎に埓っおいただけたすか
私はあなたが玠盎に埓い、たた質問などにも誠実に察応しおいただけるなら、ブロック解陀のプロセスに察しお協力をいたしたすただし必ず解陀されるずは限りたせん。私単独で刀断するこずではありたせんので。それができないのならば、残念ですがもう私があなたに察しおアドバむスできるこずはなくなりたす。以䞊の点、ご回答をお願いしたす。--Lapislazuli-star 2010幎8月14日 (土) 15:16 (UTC)[返信]
アカりントの蚘茉ですが、Kurihayaさんがおっしゃったずきはただ蚘茉されおおらず、埌になっお蚘茉されおしたったのです。ブロック理由から蚘茉されたものだず思いたすが、個人的には䜙蚈なこずをしおくれたなず思っおいたす。
LTA:SANNETもしくは荒らしずいうな、ずのこずですが、䜕床も申しおいたすように、あなたにずっおは䞍本意かもしれたせんが、ブロック理由はLTA:SANNETである以䞊は、私が蚀及する、しないの話ではなくお、すでにそのように管理者によっお察凊されたずいう事実で、ブロックを解陀に導くためには、あなたの䞻匵するLTA:SANNETではないずいうこずをきちんず蚌明しないずいけないのです。確かに明確な荒らし行為はしおないのかもしれたせんが、䟋えば芳光庁長官登録旅行業のように、明らかに間違った蚘事を䜜成したり、ちくた (列車)では出兞のない加筆をされ、しかもそれが正しくない情報であったりずいうのは芋受けられたす。
それこそ、そちらの蚀う出兞もないし、ただの掚枬による独自研究を振りかざしおいたすよね
それは蚘事を曞く際のお話ですね。蚘事を曞く際は、出兞を入れお、掚枬や独自研究を排陀しないずいけたせん。察話をするために必芁なのは、誠意を持っお冷静に行うこずです。
䜕床も蚀いたすが、あなたがLTA:SANNETず違うのだずいう䞻匵は䜕床も聞いおいたす。しかし、違うずいうこずを具䜓的にお話されたこずはありたせん。ただ違うず蚀うだけではなにも状況は倉わりたせん。違うのだずいうこずを明らかにするにはもっず具䜓的にお話をする必芁がありたす。そのために私はいく぀か質問をしおいたのですが、やはりお答えがはぐらかされおしたっおいたす。もう少し具䜓的なお話あなたの䞻匵だけをお話しするこずではないのですをしたいずころですが、ご協力いただけないでしょうか。--Lapislazuli-star 2010幎8月16日 (月) 01:20 (UTC)[返信]

察話3節

[線集]

間違っおいるずいうのであればその郚分だけをを蚂正しお頂ければ枈む事です。それを荒らし呌ばわりし、間違っおいる郚分を指摘しないのは間違っおいるずは蚀えないず思いたす。芳光庁長官登録旅行業はどこが間違っおいるのですか
間違いは誰にでもあるから文句は蚀いたせんが、Kurihayaが曞いた時点は蚘茉無いずいう蚌明が無いし、たずえその時は蚘茉が無いにしろ、今は蚘茉されおいるのは玛れもない事実なのですぐに削陀䞋さい。最初から荒らし呌ばわりしおいたすし、荒らし呌ばわりしなければこの様にはならなかった筈で、Kiku-zouの説明䞍足ず出兞なしが原因で今回の私ぞのブロックは䞍圓ず考えおおりたす。--Hatachi-train 2010幎8月16日 (月) 01:44 (UTC)[返信]

芳光庁長官登録旅行業はWikipedia:削陀䟝頌/芳光庁長官登録旅行業で利甚者:あるふぁるふぁ䌚話 / 投皿蚘録 / 蚘録さんや利甚者:さかおり䌚話 / 投皿蚘録 / 蚘録さんが指摘されおいるように、「芳光庁長官登録旅行業」ずいう蚀葉が実態ずしおも法的にも存圚したせん。芳光庁の公匏りェブサむトでも「旅行業者等は、業務の範囲により、第䞀皮旅行業者、第二皮旅行業者、第䞉皮旅行業者、旅行業者代理業者に区分されたす」ずあり、「芳光庁長官登録旅行業」ずいう蚀葉はありたせん。
Kurihayaさんが曞かれたタむムスタンプず远加された時のタむムスタンプはすでに瀺したしたよこれの蚌拠は誰でも芋るこずができるものですから、あなたでも確認できるはずです。
「最初から荒らし呌ばわりしおいたすし、荒らし呌ばわりしなければこの様にはならなかった筈」ずのこずですが、荒らし呌ばわりされたからブロックされたずお考えずいうこずでしょうか。管理者の方はいくらなんでもそんな無茶なブロックはしないず思いたすよ。なにか理由があっおのこずでしょう。--Lapislazuli-star 2010幎8月16日 (月) 02:10 (UTC)[返信]
  • 早くブロック解陀しお䞋さい。私は荒らしおなんかいないし、荒らし呌ばわりされる筋合いも埡座いたせん。勝手に荒らし呌ばわりしお、ブロックされたので、今回のブロックは䞍圓行為です。早急にブロック解陀を求めたす。--Hatachi-train 2010幎8月16日 (月) 06:24 (UTC)[返信]
わかりたした。ブロック解陀に関わる郚分だず私では力䞍足ですので、この埌は管理者さんにお任せしたいず思いたす。私の察応はここたでずさせおいただきたす。ご協力ありがずうございたした。--Lapislazuli-star 2010幎8月16日 (月) 06:31 (UTC)[返信]
線集合戊になっおしたった郚分に関しお蚀えばブロックされたのは仕方ないず思っおおり、週間は仕方ありたせん。

䜆し、無期限は玍埗できたせん。それにブロックされる様な荒らし行為はしおいたせん。よっお、週間の投皿ブロックは臎し方ないが、無期限は即刻解陀しお䞋さい。

私を荒らし呌ばわりしたKiku-zouも無期限ブロックなら、喧嘩䞡成敗ず蚀う事で、倚少なりは理解したすが。

察話5節

[線集]

初めたしお、MaximusM4ず申したす。

䞀連のやり取りを拝芋しお疑問に感じた点、䌺っおみたい点を以䞋に列挙いたしたす。


  • 「昚日のキクゟりぞ曞蟌みは120私ではありたせん」ずは、どこぞ曞き蟌んだコメントのこずでしょうか。
  • 「数日前からモペラが壊れたから、昚日䞀昚日はモペラ䜿甚しおないっお蚀っおるでしょ」ずのこずですが、“昚日䞀昚日”ずはJST基準で8/12および8/13の䞡日ですね。このコメントからは「Hatachi-trainさんはmopera以倖から線集したこずはない」ず解釈せざるを埗ないのですが、これら投皿蚘録のうち、「モペラが壊れ」おいたはずの8/12から8/13にかけおの䞀連の曞き蟌みに぀いおはどうご説明いただけるのでしょうか。
  • 別アカりントに぀いお「いく぀か䜜成したが、䜿甚前にブロックされおたす」ずのこずですが、䜕故耇数のアカりントを予め䜜成されたのか、その意図をお教え䞋さい。
  • 「いく぀か䜜成した」アカりントずはどのアカりントが該圓するのでしょうか。党おお教え䞋さい。
  • 投皿ブロック期間における゜ックパペット別アカりント等の䜿甚は、劂䜕なる理由があろうずもブロック砎り行為ずしお即時ブロック察象ずなりたす。たずえブロック措眮が玍埗のいくものではなかった、もしくは明らかに䞍圓なブロックであるず刀断できるものであったずしおもです。たた、アカりントIPを察象ずしおブロック措眮を取るのはあくたでも衚面的なものであり、本質的にはそれらアカりントIPを利甚した特定個人を察象ずした措眮なのです。あくたでも䞀般論ずしおお䌺いしたすが、それらは理解しおいらっしゃいたすか


以䞊に぀いお、率盎にお答えいただければ幞いです。--MaximusM4 2010幎8月17日 (火) 03:39 (UTC)[返信]

  • 私ではない別人が曞蟌んだずいう事です。逆に私が曞蟌んだずいう蚌拠ず出兞がありたせん。兎に角、今日䞭にブロック解陀しお䞋さい。䞍圓ブロックであり、安易に荒らしず呌ばないずいう行為に反しおいたす。--Hatachi-train 2010幎8月17日 (火) 03:49 (UTC)[返信]
コメント ご自身の投皿蚘録をよくご芧䞋さい。「線集合戊になっおしたった郚分に関しお蚀えばブロックされたのは仕方ないず思っおおり、週間は仕方ありたせん。」ず貎方は仰っおいたす。぀たりゞョルダン (䌁業)における線集合戊[1][2][3]すなわち8/14以前の線集に぀いおもご自身が行った線集であるずお認めになっおいるのですよ。
同䞀アカりントによっお行われた線集であるずいうこずが「私Hatachi-trainさんが曞蟌んだずいう」䜕よりの蚌拠でありたす。同䞀名のアカりントが重耇しお䜜成されるこずは絶察にあり埗たせんし、アカりントが赀の他人によっおハックされたずいうこずであれば、LTA:SANNET云々やブロック解陀䟝頌以前に真っ先にそのこずを蚎えるべきでしょう。「アカりントは同䞀だが、圓該線集を行ったのは別環境の別人である」ずいうこずを蚌明したくば、自らチェックナヌザヌを願い出るずいう方法もございたす。ブロック解陀を目するのであれば非垞に有効な手段であるず思いたすが、劂䜕ですか。
改めおお䌺いしたす。先の私の質問党項目に察しお嘘停りなく回答いただくこずはできたすか--MaximusM4 2010幎8月17日 (火) 04:47 (UTC)[返信]
  • 今日䞭にブロック解陀願いたす。線集合戊になったのは荒らし行為者であるKiku-zouが、難癖を付けおきたからで、出兞やガむドラむンを提瀺しないから差し戻したたでで、Kiku-zouも無期限ブロックしおいるんであれば、玍埗したすが、珟時点での双方が違う察応なのは問題です。--Hatachi-train 2010幎8月17日 (火) 05:04 (UTC)[返信]
コメント 予めお断りしおおきたすが、私自身はKiku-zouさん他が行っおいるLong term abuse (LTA)ず認定された利甚者による線集、すなわちLTA:SANNETによる線集の無条件差し戻しに関しおは懐疑的な立堎です。線集合戊に至った際のKiku-zouさんの冷静さを欠いた蚀動や行動を非垞に芋苊しく思ったこずは䞀床や二床ではありたせんもっずも、その点はLTA:SANNETやHatachi-trainさんも同様であるず付け加えおおきたす。
ただし、この際Kiku-zouさんのこずは眮いおおきたしょう。Hatachi-trainさんが“誰ず線集合戊になったか”ずいったこずは本件に関しおは党く問題ではありたせんし、そもそもKiku-zouさんずHatachi-trainさんではブロック理由が異なるのですから。Kiku-zouさんのブロック理由は過床の線集合戊、Hatachi-trainさんのブロック理由はHatachi-trainさんずLTA:SANNETが同䞀人物であるブロック逃れを行っおいるず管理者より認定されたこずによるものであり、䞡者のブロック期間に差異が生じおいるのは芏則䞊圓然の措眮なのです。
Hatachi-trainさんずしおは、自分ずLTA:SANNETずは別人であるず仰りたいのでしょう。しかし、疑いを晎らさねばならない立堎であるはずのHatachi-trainさんが、積極的に“別人である蚌”を芋せようずしない、その䞀助ずなり埗るであろう他者からの問いかけにも誠実に答えようずしない、ずいうのは䞀䜓どういう理由からでしょうか。ただひたすら「自分ずLTA:SANNETは別人だ、すぐにブロック解陀しろ」ずだけ仰ったずころで、そうであるず信甚するに倀するだけの“Hatachi-trainさんの蚀葉を借りれば蚌拠ず出兞がない”からこそ、䞀向にブロックが解陀されないたたであるずいうこずはご理解いただきたいず思いたす。
先ずは先の私の質問に誠実にご回答いただくこずで、疑いを晎らそうずする姿勢を芋せおみたせんか回答の内容によっおは、ブロック解陀のお手䌝いをさせおいただくこずも吝かではありたせん。--MaximusM4 2010幎8月17日 (火) 05:59 (UTC)[返信]
コメント 差し圓たっお「Hatachi-trainさんぞのブロック措眮ず、Kiku-zouさんずの線集合戊には因果関係はない」ずいうこずはご理解いただけたものず刀断いたしたすが、宜しいですか
次に、LTA:SANNETずは長期荒らしず認定された特定個人に察する呌称であり、ISPのSANNETを利甚しおいる者のみを指す呌称ではありたせん。よっお、SANNET利甚者ではないこずがLTA:SANNETずは別人である蚌ずはなり埗ないずいうこずをご理解䞋さい。
たた、線集ゞャンル・線集傟向・文䜓・口調・ルヌルの誀甚や曲解の傟向その他においお、Hatachi-trainさんずLTA:SANNETずは同䞀人物ず芋お差し支えないず管理者レベルで刀断されたものを「ただ単に、䌌おいるずいうだけ」の䞀蚀で片付けたずしおも、それは反論ずしお成立しないず蚀わざるを埗たせん。「嘘は蚀っおいない、信甚しおくれ」ず仰るかもしれたせんが、このような芋え透いた嘘を平気で吐く方を無条件で信甚するわけには参りたせん。
Hatachi-trainさんが今すべきこずは、自身がLTA:SANNETではないずいう根拠をHatachi-trainさん自らの手によっお提瀺・蚌明するこずであり、私を含めた他者からの問いかけに誠実に回答するこずがその䞀助ずなるのですよ。--MaximusM4 2010幎8月17日 (火) 07:09 (UTC)[返信]
コメント 「管理者でもないのに決め぀けは困りたす」ずのこずですが、Hatachi-trainさんがLTA:SANNETであるず人聞きの悪い蚀い方になっおしたいたすが“決め付け”たのは管理者であるCproさんであっお、Kiku-zouさんやLapislazuli-starさんや私ではありたせんし、その措眮を積極的にしろ消極的にしろ支持しおいるに過ぎたせん。裏を返せば「管理者に決め付けられたら仕方ない」ず仰っおいるようにも取れおしたいたすよ。
Hatachi-trainさんずLTA:SANNETずが同䞀人物であるか吊かずいう郚分に関しおは、Hatachi-trainさんの仰るように状況蚌拠のみでしか語れないずいう事実は吊定いたしたせん。しかしながら、Hatachi-trainさんがLTA:SANNETであるず掚量できる材料は数倚くあるのに察し、それを吊定できる材料が貎方の「自分はLTA:SANNETではない」ずいう根拠なき䞻匵のみであるずいうこずもたた厳然たる事実です。぀たり、貎方が仰るような「頭からHatachi-trainさんをLTA:SANNETず決め付けにかかっおいる」のではなく、「Hatachi-trainさんがLTA:SANNETではないずする刀断材料に乏しい」であるずいうこずをたずご理解いただきたいず思いたす。
そのような状況を螏たえ、Lapislazuli-starさんや私は「貎方の䞻匵を裏付ける根拠をご提瀺䞋さい」「質問に誠実に答えおいただければ、それも十分根拠になり埗たすよ」ずアドバむスさせおいただいおいるのです。蚀い換えれば、そういったアドバむスにすら背を向けられるのであれば、Lapislazuli-starさんや私のような第䞉者がHatachi-trainさんのブロック解陀に関しおお手䌝いさせおいただくこずは非垞に困難であるず蚀わざるを埗ないずいうこずです。
再床お䌺いしたす。Hatachi-trainさんはブロックの解陀を垌望されたすかたた、ブロック解陀に向けお努力を惜しむこずなく、誠実か぀冷静に応察するこずは可胜ですかお答え䞋さい。--MaximusM4 2010幎8月17日 (火) 14:07 (UTC)[返信]
  • 根本的にプロバむダがSANNETではないからです。たずえ、状況蚌拠だずしおも、決め぀けは迷惑です。それからYourpediaのKiku-zouずSANNET可倉ではKiku-zouから迷惑行為を受けおたす。

埡蚗はいいから早くブロック解陀しお䞋さい。--Hatachi-train 2010幎8月17日 (火) 15:09 (UTC)[返信]

コメント それがHatachi-trainさんの私ぞの最終的な回答ずいうこずで宜しいですね
残念ながら貎方のブロック解陀に関しお私がお力になれるこずはないようです。それでは倱瀌いたしたす。--MaximusM4 2010幎8月17日 (火) 15:56 (UTC)[返信]

察話7節

[線集]

暪から倱瀌したす。Hatachi-train氏は執拗にYourpediaではKiku-zou氏から迷惑行為を受けおいるこずを䞻匵しおいたすが、その根拠ず蚌拠はどこにあるのでしょうかそれこそ貎方がSANNET呌ばわりされお䞻匵なされる「憶枬による独自研究」で「名誉毀損行為」に圓たるのではないでしょうかなお他所のサむトの話ですので、荒らされた件に関する解決はYourpediaで行っおください。難しいこずは申したせん、Yourpediaにおける貎方の過去の曞蟌みをご提瀺ください。少なくずも攻撃を受けたずいうからにはその前に貎方が曞きこんだ曞蟌みがあるはずでしょう。よもや「どれが自分の曞蟌みかなど分からない」ずいうこずはあり埗ないはずです。--あな34 2010幎8月18日 (æ°Ž) 04:33 (UTC)[返信]

  • SANNETのプロパガンダする所ではないずか、むデオロギヌ䜕ずかずか、個人情報が乗っかっおいる等。それから須磚寺暪行ずあな34は䜕ですかふざけた眲名はやめおください。--Hatachi-train 2010幎8月18日 (æ°Ž) 04:58 (UTC)[返信]
  • だから䜕時䜕分のどの貎方の曞蟌みに察しおKiku-zou氏が迷惑をかけたかだけをお答えください、その回答では根拠のない独自研究ず蚀わざるえたせん、他人の決め぀けは独自研究で、自分の決め぀けに぀いおははっきり答えられないなら反論する資栌無しず蚀わざるえたせん。あず、人の名前に難癖぀ける個人攻撃はおやめください。私のペヌゞに名前の由来なら茉せおいたす。--あな34 2010幎8月18日 (æ°Ž) 05:06 (UTC)[返信]
コメント 䞀点のみ。
Yourpediaで行われおいるこずは「LTA:SANNET項目ずKiku-zou項目における䞡者の誹謗䞭傷合戊」でしょう。そしおHatachi-trainさんは培頭培尟「自身はLTA:SANNETではない」ず䞻匵されおいたはずです。
なのに䜕故貎方が「YourpediaにおいおKiku-zouさんから自分が攻撃されおいる」ず感じたのですか説明願いたす。--MaximusM4 2010幎8月18日 (æ°Ž) 05:30 (UTC)[返信]

貎方の曞き蟌みを瀺せずだけ申しお、回答しおいただきたしたが、これが貎方の曞き蟌みである蚌明も珟段階無いわけで、蚌明の為にこのIPでの曞き蟌みで「私はHatachi-trainである」ず芁玄欄にでも蚘述しおください。

>投皿履歎を芋れば分かり

貎方に迷惑行為しおいる人間がKiku-zou氏であるずいう出兞貎方流に蚀わせればにはならないでしょう。他サむトのむザコザを持ち蟌むのは本意ではありたせんが、りィキペデむアのナヌザヌであるKiku-zou氏から迷惑行為を受けおいるず䞻匵する以䞊は、これらのIPナヌザヌがKiku-zou氏であるずキチンず蚌明しおください。Kiku-zou氏本人が認めたのでしょうか、それずもどちらかの管理者なり公的機関が䞡者は同䞀人物であるず蚀ったのですかちなみにこの攻撃しおいるずされるIPナヌザヌが「自分はKiku-zouである」ず蚀ったのは蚌明にはなりたせん。あくたでりィキペデむアの利甚者Kiku-zou氏が認めたずいうもののみを蚌明ずいたしたすもしくは先に挙げた管理者か公的機関か。

そもそも仮にKiku-zou氏が迷惑行為をしたずしおも、それが䜕だずいうのでしょうか。りィキペデむア以倖のいざこざは本来ここずは関係ないはずです。迷惑行為を受けたずしおも解決するのは貎方ずこの迷惑行為をしたずされるナヌザヌずの間でYourpediaにおいお察話しお解決する問題で、迷惑行為を受けたからそれがここでのブロック解陀に䜕ら寄䞎するずは思えず、貎方にずっおも無駄な行為にしか芋えたせんむしろ印象悪化するだけで。䜕を目的ずしお䞻匵なされるのでしょうか。「Kiku-zouからYourpediaで迷惑行為を受けた」ずいう貎方の䞻匵の取り䞋げ、これに察しKiku-zou氏に謝眪するなら、私はこれ以䞊はこの問題に関しおは話を広げないこずは確玄しおおきたす。

眲名衚蚘の倉曎は個人蚭定から簡単に出来る機胜であっお、違う名前にしおはいけない、ずいうルヌルは無いず思いたしたがそれなら䜕故名前を倉える機胜があるのかず・・・そういう機胜があるなら䜿っおみるかずいう理由であなにしたたでで、深い理由はないですが、すでに2幎䜿っおお貎方以倖の他ナヌザヌから苊情はでおいなかったので問題無しず思っおたしたが。今曎倉える方が混乱したすし、私ずしおはどちらもずおも愛着ある名前ですので、どちらか捚おる気にはなれたせん、あしからず　--あな34 2010幎8月18日 (æ°Ž) 11:17 (UTC)--あな34 2010幎8月18日 (æ°Ž) 11:35 (UTC)[返信]

察話節

[線集]

こんばんは。東京特蚱蚱可局です。たず、LTA:SANNETかどうかはさおおき、䞀件だけご説明願いたす。

  • なぜ、他の人が質問しおいるこずに察しお真摯にお答えいただけないのですか。

この点に぀いお、解消いただけない限り、䞊蚘誀解やブロック解陀に向けた次のプロセスに進むこずは䞍可胜です。--東京特蚱蚱可局 2010幎8月17日 (火) 15:40 (UTC)[返信]

  • 答えおたすよ。ただ、私SANNETず蚀う行為はやめろず蚀っおいるのにし぀こく蚀っおくる。
  • それから、ブロック砎りずか蚀いたすが、この様な䞍公平か぀玔粋な利甚者を荒らし呌ばわりしお苛めお、無期限ブロックをするから、ブロック砎りが起きるんです。私の蚘事远加は正圓なもので、䞍適切では有りたせん。䞍適切ず蚀うのであれば、䜕故出兞やガむドラむンや基準を提瀺されないのですか人を荒らし呌ばわりする行為も荒らしなのになぜそい぀らはブロックされないのか答えお䞋さい。
  • 䜕も悪い事をしおいないのに「荒らし」のレッテルを貌られお個人攻撃され続けおいたす。 それから「進行䞭の荒らし行為」に蚘茉されおいる利甚者ず線集傟向が䌌おいるずか名前が䌌おいるずいう䞻芳的な理由だけで、碌に調べもせず荒らしの゜ックパペットだず決め付けられ、無期限ブロックしおたすよねこういった理由でブロックされたら非垞に迷惑ですし、荒らしのレッテルを貌れば益々荒れるずいう事が分からないのですかそもそも、私の線集行為が気に入らないから難癖付けお荒らし行為者に仕立お䞊げおるだけに過ぎないので、即刻、ブロック解陀願いたす。--Hatachi-train 2010幎8月18日 (æ°Ž) 02:04 (UTC)[返信]

察話が続いおいたずころ残念ですが、他者の発蚀を陀去される行為が続いおおり、ブロック解陀ぞの正垞な察話をこの堎でこれ以䞊続けるのは困難であるず刀断し、䌚話ペヌゞの線集も制限いたしたした。ブロック砎りによる線集を行わず、他者の意芋を真摯に受けずめおブロック解陀の道を探っおください。以埌の察話はメヌリングリストで受け付けたす。--cpro 2010幎8月18日 (æ°Ž) 05:38 (UTC)[返信]

䌚話ペヌゞの線集も制限されおしたったので、もう手遅れかもしれたせんが、今埌のメヌリングリストでの察話の参考にしおください。
#察話節にお東京特蚱蚱可局さんが「なぜ、他の人が質問しおいるこずに察しお真摯にお答えいただけないのですか。」ず問いかけたのに察しお答えおたすよず返答なさっおたすが、具䜓的には私の远加質問含め以䞋の質問に答えお頂ければブロック解陀ぞの近道になるず思いたす。
察話におけるLapislazuli-starさんの質問
  • 䜜成した倚重アカりントはLTA:SANNETに入っおいるものですかできれば䜜成されたものは党郚教えおほしいです。
察話5節におけるMaximusM4さんの質問䞊蚘ず重耇する質問は割愛
  • 「昚日のキクゟりぞ曞蟌みは120私ではありたせん」ずは、どこぞ曞き蟌んだコメントのこずでしょうか。
  • 「数日前からモペラが壊れたから、昚日䞀昚日はモペラ䜿甚しおないっお蚀っおるでしょ」ずのこずですが、“昚日䞀昚日”ずはJST基準で8/12および8/13の䞡日ですね。このコメントからは「Hatachi-trainさんはmopera以倖から線集したこずはない」ず解釈せざるを埗ないのですが、これら投皿蚘録のうち、「モペラが壊れ」おいたはずの8/12から8/13にかけおの䞀連の曞き蟌みに぀いおはどうご説明いただけるのでしょうか。
  • 別アカりントに぀いお「いく぀か䜜成したが、䜿甚前にブロックされおたす」ずのこずですが、䜕故耇数のアカりントを予め䜜成されたのか、その意図をお教え䞋さい。
  • 投皿ブロック期間における゜ックパペット別アカりント等の䜿甚は、劂䜕なる理由があろうずもブロック砎り行為ずしお即時ブロック察象ずなりたす。たずえブロック措眮が玍埗のいくものではなかった、もしくは明らかに䞍圓なブロックであるず刀断できるものであったずしおもです。たた、アカりントIPを察象ずしおブロック措眮を取るのはあくたでも衚面的なものであり、本質的にはそれらアカりントIPを利甚した特定個人を察象ずした措眮なのです。あくたでも䞀般論ずしおお䌺いしたすが、それらは理解しおいらっしゃいたすか
察話7節におけるあな34さんの質問
  • YourpediaではKiku-zou氏から迷惑行為を受けおいるこずを䞻匵しおいたすが、その根拠ず蚌拠はどこにあるのでしょうか
私からの質問
  • 私ではない別人が曞蟌んだずの事ですが、同じ名前のアカりントを他の方が取埗するのは䞍可胜です。MaximusM4さんが仰るように「アカりントが赀の他人によっおハックされた」「アカりントは同䞀だが、圓該線集を行ったのは別環境の別人である」ずいうこずであればあなたがみずからチェックナヌザヌを䟝頌するこずでその蚌明ずなる可胜性がありたすが、チェックナヌザヌを他の方に䟝頌したい意思はありたすか?
  • LTA:SANNETずはWikipedia:進行䞭の荒らし行為/長期/SANNET可倉IPの略であっお、むンタヌネットサヌビスプロバむダであるNTTデヌタ䞉掋システムSANNETを䜿甚しおいる方党おを指すわけではないです。その䞀方でLTA:SANNETに関連するIPアドレスにはau one net、mopera・Mzone、PRIN、OCNによるものも含たれおおり、LTA:SANNETはSANNETを䜿甚しおいるずは限らないずいうこずす関連しおLTA:MOPERA、LTA:AU ONE NETずいうショヌトカットも䜜成されおいたす。『LTA:SANNETはSANNET䜿甚者党員ではない』『LTA:SANNETはSANNET以倖も䜿甚する』の2点から、あなたが䜕のプロバむダを䜿甚しおいるかはブロック解陀の理由にならないこずを理解できたすか?
最埌に
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